АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 18 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 56
Откуда: Одесса
Всем добрый день!
Многие подумают, "от его покрутило!" :obscene-smokingweed:
тем не менее...

Мы на работе с моим сотрудником зацепились на почве энергосберегающих лампочек. Мой сотрудник свято верит в экономию электроэнергии, но я привожу элементарные расчёты, сухие цифры и просто сравнительные эксплуатационные и безопасности параметры. В результате, ИМХО, выясняется, что мы экономим электроэнергию, но экономим-ли мы средства в своём кармане, покупая энергосберегающую лампочку? Друзья, давайте попробуем разобраться.

Начнём с ламп накаливания, плюсы:
1. Низкая стоимость (примерно 4,5 грн/шт)
2. Приятный видимый спектр излучения
3. В баллоне ваккуум или инертный газ
4. Возможность применения устройств для "мягкого" старта и регулировки яркости свечения.

минусы:
1. Низкая наработка на отказ (порядка 500 часов) и сильно зависит от "качества" электроэнергии, самой лампы и её режима работы;
2. Высокая рабочая температура
3. Низкий КПД, не более 20%. Класс энергосбережения E или F.

Теперь, энергосберегающие лампочки. Берём за эталон лампу качественного производителя, например, PHILIPS.
плюсы:
1. При одинаковой интенсивности светового потока, потребление электроэнергии в 6-7 раз меньше, чем у лампы накаливания;
2. Низкая рабочая температура, порядка 50-60 градусов
3. Производитель гарантирует наработку на отказ не менее 2000 часов. Реально, получается не более 1000 часов, причём, это, как и в случае с лампой накаливания, сильно зависит от "качества" электроэнергии, самой лампы и её режима работы;
4. Высокий КПД, не менее 60%. Класс энергосбережения А.

недостатки:
1. Высокая стоимость, не менее 43 грн за качественную лампу.
2. В абсолютном большинстве случаев неприятный для глаза спектр светового потока
3. Излучающая трубка заполнена парами ртути
4. Невозможно применение устройств для "мягкого" старта и регулировки яркости свечения.
5. Необходимость специальной утилизации, по причине п.3.
6. Сомнительное качество "электронного балласта" для запуска самой лампы.

Теперь обратимся к цифрам и расчётам.
1. Лампа накаливания 60 Вт.
стоимость 4,5 грн. стоимость 1 Квт/ч = 0,31 грн.
значит, за стоимость лампочки я могу спалить 14,51 кВт/час электроэнергии, что значит, что моя лампочка мощностью 0,06 кВт будет гореть 241 час. То-есть, за это время лампа "отобьёт" свою стоимость и будет приносить мне полезную работу, я-же плачу только за источник энергии для этой полезной работы. То-есть, без финансовых потерь я могу менять лампу накаливания на новую каждые 241 час её работы! За гарантированный срок жизни в 500 часов обычная лампа сожрёт 30 кВт электроэнергии, что в деньгах = 9 грн 30 коп + стоимость 4,5 грн = 13,8 грн абсолютная цена лампочки за гарантированный срок жизни. Как показывает моя практика, даже при напряжении у меня в сети 230 вольт, лампа накаливания почему-то (?) живёт гоооораздо дольше энергосберегающей лампы, и я отказался от использования последних. Так дешевле.

2. Энергосберегающая лампа мощностью 13 Вт (адекватно лампе накаливания мощностью 60 Вт)
Стоимость 43 грн. Стоимость 1 кВт/ч = 0,31 грн.
Значит, за стоимость лампы я могу спалить 138,7 кВт/ч электроэнергии, что значит, что моя энергосберегающая лампа должна гореть 10670 часов!!! Но позвольте, если сам производитель гарантирует нам наработку на отказ 2000-3000 часов, это значит, что лампа выйдет из строя, даже не отработав 30% своей стоимости!!! Значит, как минимум 28 гривен (примерно 60% стоимости лапмы) я просто дарю производителю, дилеру, перекупщику...
За гарантированный срок жизни в 3000 часов энергосберегающая лампа сожрёт 39 кВт электроэнергии, что в деньгах = 12 грн 10 коп + стоимость 43 грн = 55,10 грн абсолютная цена лампочки за гарантированный срок жизни!!! Так где-же экономия???
Значит, что-бы энергосберегающая лампа была в первую очередь экономически выгодна, её стоимость не должна превышать 12 гривен, что-бы она хотя-бы отработала вложенные в неё деньги в заявленное время наработки на отказ.

ИМХО, при сегодняшней стоимости энергосберегающих ламп они годятся только для долговременной работы в технических помещениях типа подьездов, подвалов, складов и т.п. Мне дома такая лампа никакой ощутимой экономии не даст. Любую экономию дома от этой лампы моментально сожрёт на лишних 10 минут включённый утюг...

Так где экономия???

ЗЫ: На фоне массированной рекламной кампании энергосберегающих ламп, задавлены обычные люминисцентные лампы, а напрасно! Даже с обычным "железным" дросселем мы имеем класс энергосбережения "В", наработку на отказ не менее 3000 часов и в 3-4 раза меньшую стоимость самой лампы, по сравнению с энергосберегающей.

ЗЫЫ: Всё вышесказанное - моё сугубое ИМХО, принимаются возражения, дополнения и просто другие мысли.

_________________
How It's Work?


Последний раз редактировалось compas 01 апр 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 48
Откуда: Вышгород
Возраст: 39
compas писал(а):
Всем добрый день!

3. Низкий КПД, не более 20%. Класс энергосбережения E или F.
...
1. При одинаковой интенсивности светового потока, потребление электроэнергии в 6-7 раз меньше, чем у лампы накаливания;
...
4. Высокий КПД, не менее 60%. Класс энергосбережения А.

0.2 (20% из первого цитированного предложения) * 6 (6-7 из второго) =1.2 или 120% - вечный двигатель выходит :)
КПД обычной лампы накаливания значительно ниже - 3-5%.


compas писал(а):
значит, за стоимость лампочки я могу спалить 14,51 кВт/час электроэнергии...

Ггг. Хороший способ подсчета, Вас тоже с праздником :)
Почему не подсчитать, сколько в год уйдет денег на лампочки и электричество...
Лампочка накаливания 100Вт за год - 17 лампочек общей стоимостью 76.50 + 271.56 за электричество. Итого 348.06.
"Энергосберегающая" 24Вт за год 43 грн. + 65.17 за электричество. всего 108.17.
И да, цифры по наработкам у Вас того... Прямо передо мной коробка от лампы DELUX, читаю: life time 10000 hours. На коробке штамп магазина, 1 год гарантии.

По спектру конечно есть такое, сам стал менять когда задолбался менять сгоревшие лампы накаливания.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 56
Откуда: Одесса
17 лампочек? Это чтож Вы освещаете?
Кроме всего, я не верю, что ЭСЛ прослужит заявленные 10000 часов. О пять-же, спектр излучения...

_________________
How It's Work?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 48
Откуда: Вышгород
Возраст: 39
compas писал(а):
17 лампочек? Это чтож Вы освещаете?
Кроме всего, я не верю, что ЭСЛ прослужит заявленные 10000 часов. О пять-же, спектр излучения...

17 лампочек это 24*365/500 - т.е. 17 замен одной и той же лампочки за год.
Для верю/не верю есть гарантия... Да и лампочкау меня, кстати, не из самых дорогих - 30 грн., те, что за 43 грн и больше идут с заявленным ресурсом 35000 часов и гарантией 3 года.
У меня дома сейчас больше десятка этих экономных лампочек (собственно все, что есть, кроме ванной/туалета - там у меня старые не хотят перегорать почему-то), самая "невезучая" проработала полтора года, есть одна, которая уже 5 лет работает и несколько штук больше 3 лет. Есть у них, кстати, еще один недостаток - некоторые достаточно медленно разгораются. Ну и вдруг кто-то будет читать наш флейм - при наличии домашней мастерсокой со станками со всякими крутящимися частями НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ОСВЕЩАТЬ ТАКОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО люминесцентной или "экономичной" (она по сути тоже люминесцентная) лампочкой.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 56
Откуда: Одесса
Ну да, оно понятно, стробоскопический эффект...

_________________
How It's Work?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2010
Сообщения: 309
Откуда: Запорожье
Возраст: 53
мда проходит 1-е апреля а шутку так нихто и не заценил аднака

_________________
ништяки разныи бывают :happy-smileyflower:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Какое нах первое апреля??? Все эти "энергосберегающие" лампы следовало бы запретить как класс, ввиду их опасности для здоровья человека, а продвигающих их лиц поставить к стенке как врагов народа :angry-fire:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 48
Откуда: Вышгород
Возраст: 39
maxieco писал(а):
Какое нах первое апреля??? Все эти "энергосберегающие" лампы следовало бы запретить как класс, ввиду их опасности для здоровья человека, а продвигающих их лиц поставить к стенке как врагов народа :angry-fire:

Поделитесь ссылками на информацию по опасности, пожалуйста.
Я без сарказма, действительно интересно.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Вот обсуждение: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43987-Рекомендации-по-выбору-энергосберегающих-ламп-и-покупка-ламп-накаливания

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2010
Сообщения: 140
Откуда: Кузбасс
Возраст: 35
ща вроде какито светодиодные еще появились.

_________________
Не можешь помочь - не мешай ! Нечего сказать - помолчи !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 48
Откуда: Вышгород
Возраст: 39
Светодиодные дорого пока.

maxieco: За ссылку спасибо, но там флуд и флейм не сильно лучше нашего тут. Кроме нескольких специалистов по теории всемирного заговора, в основном Lynx пишет, что зрение село... Со спектром там и правда жо^H^H не все хорошо, но со зрением это индивидуально и субъективно. Пожалуй подумаю насчет того, как в домашних условиях этот самый спектр снять - мож на призме разложить и сравнить с ЛН?
У меня пока проблем со зрением не наблюдается... Однако в той ветке правильно отмечено, что с учетом других потребителей огромной экономии электричества в итоге не наблюдаем.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Подобные темы по определению будут содержать большой процент флуда :)
Если же взять сухой остаток, будем иметь следующие факты:
1. Содержание ртути в баллоне - однозначно вредно и опасно.
2. Линейчатый спектр излучения - потенциально вредно для зрения.
3. Откровенная ложь производителей - несоответствие заявленного светового потока реальному.
4. Отсутствие какой-либо реальной экономии, скорее - наоборот, стоимость владения CFL будет выше.
Неужели этих аргументов недостаточно для того, чтобы отказаться от использования CFL раз и навсегда?

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011
Сообщения: 289
Откуда: Донецк, UA
Возраст: 45
Дома платим однозначно. Экономия может быть только на работе при тарифе 0,86 грн., и то, если лампочка используется для наружного освещения и проживет зиму-весну или весну-лето-осень.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
«А счастье было так возможно… И так возможно, и вот так»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 56
Откуда: Одесса
Спасибо, друзья, что Вы поняли мой пост как НЕ первоапрельскую шутку, и аргумены "против", имхо, перевешивают, хотя в некоторых местах я ошибся, Globus меня поправил.
Кроме того, могу добавить:
На прошедших выходных я произвёл "чистый" эксперимент: Купил ЭСЛ OSRAM 15W 2700K за 16 грн (акционная). На коробке написано: 15W 220v = 75W 220v. Достаю лампу из коробки, внимательно изучаю колбу. Нас дурят! На колбе написано 15W. Чуть ниже, очень мелким шрифтом, 220v 0,116A. И как это понимать? 220х0,116=25,52W!!!. Идём далее. Беру латр, выставляю 220, включаем лампу, измеряем ток! 138 Ма!!! Что равно 30,36W! Так что я сэкономил, вкрутив её вместо обычной сороковки?! Причём, я измерял ток и амперметром и датчиком тока. Результаты одинаковые. Вообщем, подлива всё это. Световой поток хоть и "мягкий" моему глазу, 2700К, но, имхо, субьективно с трудом дотягивает до уровня 60Вт обычной накалки. Если я куплю 9Вт ЭСЛ, которая позиционируется как 40Вт накалка, судя по всему, в своём коридоре я вообще ничего не увижу.
Выше верно подмечено, что с учётом работы других мощных потребителей (стиралки, бойлера, утюга, кондиционера, холодильника), экономии - никакой!
У меня другая мысль: посмотрю-ка я в сторону зональных счётчиков электроэнергии... ;)

_________________
How It's Work?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
мда... опять государство нас поимело... я раньше и сам сомневался, а сейчас вижу что не я один такой! и кто это все проплатил в правительстве?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
"казино" всегда в выигрыше...несколько раз покупал "энергосберегающие" лампы...горят и перегорают, разница в месяц с обычными лампами накаливания.
реже всего перегорают вот такие ...во всяком случае у мну дома


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011
Сообщения: 289
Откуда: Донецк, UA
Возраст: 45
То помор А можно поподробнее, к стыду своему, я таких лампочек ни разу не видел. Смахивает на галогенку... Но тогда питать ее нужно только через стабилизатор.

_________________
«А счастье было так возможно… И так возможно, и вот так»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 56
Откуда: Одесса
Froid, так это и есть галогенка...
У мну в зале висит люстра с 9 такими лампочками. Купил в запас самые дешёвые, "искра", 220в 35вт, что-то в районе 5,5грн/шт. Только мои с жёсткими штырьковыми выводами, аля как на пальчиковых лампах, патроны керамические. Последний раз менял года два назад.

_________________
How It's Work?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011
Сообщения: 289
Откуда: Донецк, UA
Возраст: 45
Значит, хорошие штуки, а то, обычно, галогенки такого типа стоят в рефлекторах, которые дают направленный луч света, а это только для подвесных потолков и годится.
Вот скан с коробки. Реальное потребление в два раза больше, чем указано. Заменяит 12 простых ламп, если всех их переживет, а это абсолютно невероятно. Заявлен ресурс 8 лет, это вообще безумие...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
«А счастье было так возможно… И так возможно, и вот так»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB