АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 26 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3075
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Уважаемый admin
Спасибо за столь корректно проведенные сравнения на практике. В своем сообщении от 10 мая я также утверждал, что в звучании разных версий 6Н23П различий не слышу. Микрофонный же эффект, который я замечал, в значительной мере зависит от конструкции усилителя (особенно установки панелек). Я одно время напрасно использовал довольно тонкую сталь для шасси.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Проводили мы как то сравнение 4 ламп в PP на 6П41С - 6Н23П, 6н23П-ЕВ (обе - разных конструкций), 6922, и Е88СС Сименс. Все лампы были кондиционные, практически без разброса. Усилитель не выключался, убиралась громкость, рука в перчатке меняла лампы. Лампы в ожидании переключения стояли рядом же в панельках с включенными накалами - для постоянного прогрева. Разница по времени переключения - секунд 20-30. Слушали вчетвером, делали пометки на бумаге. В результате двое из нас безошибочно слышали разницу между всеми лампами, третий путался немного между 6922 и 6Н23П (не помню, какой именно). Четвёртый слушатель (уважаемый мною опытный человек) путался в звуке ламп, что не мешает ему слушать и наслаждаться музыкой. И по другому своему опыту добавлю - такая же картина примерно была при сравнении 6Н2П с разными индексами разных производителей и конструкций (при других обстоятельствах). Видимо, разница зависит от схемотехнического включения, от общего тракта и от свойств слушателя различать.

P.S. Плечи "обезжиренные", ни на какие лишние звания не претендую, ни в коем случае.


Последний раз редактировалось Grant 17 май 2012, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012
Сообщения: 493
Откуда: Харьковская обл.
Возраст: 40
А воз и ныне там(с)
Так я и не понял - есть смысл выкидывать "просто" 6н23П и оставлять ЕВ , или нет....

_________________
Настоящая свобода - свобода делать то что надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Только слушать самому. Нет разницы - хорошо, если есть - выбрать лучшую.
Для кого усилитель будет? Для собственных ушей? так для них и подбирать надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
sdada писал(а):
А воз и ныне там(с)
Так я и не понял - есть смысл выкидывать "просто" 6н23П и оставлять ЕВ , или нет....

Вроде внятно "разжевали", но теперь надо ещё и резюмировать.
"Анализируй то" и "Анализируй это" (с) :) Как вариант, ещё "Алгебра и начала анализа".
паdлыч писал(а):
это ничего не говорит, за неимением гербовой, пишем на туалетной(с).
Можно делать, и играть будет....
...я вообще не могу слушать простую 6Н23П, *помоечная лампа*

Среди "просто" 6Н23П брак попадается чаще чем среди 6Н23П-ЕВ. Этим и обусловлено применение ламп с индексом ЕВ. Ведь до применения их ещё надо купить (приобрести, стащить, выпросить...). Так вот лучше обзаводиться сразу лампами с индексом ЕВ. Но как показал опыт Админа, разницы в звучании нет. Разве что
Grant писал(а):
Видимо, разница зависит от схемотехнического включения, от общего тракта и от свойств слушателя различать.

Или от свойства верить, что он таким свойством обладает. Отсюда и переворачивание вилки в розетке и чудодейственные провода... :)
В первую очередь лампы надо отобрать по отсутствию микрофонного эффекта, а это довольно просто. Микрофонящие просто выкинуть.
LinuxManiac писал(а):
...Микрофонный же эффект, который я замечал, в значительной мере зависит от конструкции усилителя (особенно установки панелек). Я одно время напрасно использовал довольно тонкую сталь для шасси.

Вот это вот ерунда. Если лампа сама по себе микрофонит, то шасси тут ни при чём. Хоть толстое, хоть тонкое, хоть жидкое, хоть твёрдое. Такую лампу просто через плечо в ... окно. И не надо танцевать вокруг шасси. Ибо это всё будут полумеры, суррогат.
Это в промышленных усилителях делались (может и сейчас делаются где) такие подвесные панельки, чтоб не требовался отбор ламп. Где и как потребитель будет отбирать эти лампы.
Ну а если речь идёт об усилителе для себя, то тут только отбор.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
А, как показал мой (и не только) опыт - разница есть, и очень заметная.
Счастливы те, кому "без разницы" и кто не слышит.
Флуд он и есть - флуд.
Sapienti sat.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Grant писал(а):
А, как показал мой (и не только) опыт - разница есть, и очень заметная.
Счастливы те, кому "без разницы" и кто не слышит.
Флуд он и есть - флуд.
Sapienti sat.

... как трудно тем кто "слышит" и даже разговаривает с НИМ :bow-blue:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Вольно!
Я на самом деле считаю, что идеальный вариант - не слышать разницы (по топику) и при этом очень тонко чувствовать музыку, как с этим повезло некоторым моим знакомым.
Для которой (музыки) и вся эта возня с усилителями и лампами. (За исключением радости хобби).
Однако, боюсь, что большинство "неслышащих" и гордящихся этим так и остаются воистину глухими к музыке, а не к звуками "цы-цы" и бум-бац".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Grant писал(а):
...Однако, боюсь, что большинство "неслышащих" и гордящихся этим так и остаются воистину глухими к музыке, а не к звуками "цы-цы" и бум-бац".

Укажите хотя бы на одного "не слышащего" и гордящегося этим. Я так вот сильно переживаю, что не слышу переворота сетевой вилки.
Но я легко услышу фальшивящую скрипку в Большом симфоническом оркестре.
Боюсь что "слышащие" провода и вилки, так и останутся слышащими только провода и вилки. Это их цель - услышать разницу, на это УЖЕ заострён их слух. Музыку они давно уже не СЛУШАЮТ, а ПРОСЛУШИВАЮТ.
А
Цитата:
"цы-цы" и бум-бац"
вообще не из нашей епархии. Как говорит Роман - не сравнивайте тёплое с мягким.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3075
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
pomor333 писал(а):
LinuxManiac писал(а):
...Микрофонный же эффект, который я замечал, в значительной мере зависит от конструкции усилителя (особенно установки панелек). Я одно время напрасно использовал довольно тонкую сталь для шасси.

Вот это вот ерунда. Если лампа сама по себе микрофонит, то шасси тут ни при чём. ...
Это в промышленных усилителях делались (может и сейчас делаются где) такие подвесные панельки, чтоб не требовался отбор ламп...

То есть, подвесные панельки делали, а шасси - ни при чем? Так зачем тогда подвесные? Что-то тон разговора меняется не в лучшую сторону. Ерунду деликатно предлагаю искать в другом месте.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Слышать разницу в звучании компонентов и кабелей, которой не может не быть, - большое благо для аудиофильства как хобби. Без этого свойства - именно слышать или чувствовать - заниматься конструированием просто нет смысла. Я тоже вполне могу услышать фальшь и просто "лажу", и музыкальное образование имеется. Но - одно другому не помеха. Это если говорить о хобби - конструировании и отдельно любовь к музыке. Насчёт разницы в звучании - даже писать лень. Абсолютный факт, как философская категория. Тем более, когда эту разницу в звучании пытаются установить/измерить при помощи линеек, измерителей и прочих метров - что абсурдно по определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
LinuxManiac писал(а):
...То есть, подвесные панельки делали, а шасси - ни при чем? Так зачем тогда подвесные? Что-то тон разговора меняется не в лучшую сторону. Ерунду деликатно предлагаю искать в другом месте.

Искренне прошу прощения за, может быть, слишком резковатое слово. Право, направлено оно было не против чьего-то личного мнения, в данном случае не против Вашего, а против самой консепсии - бороться с микрофонным эффектом, какими-то дополнительными мерами.
Есть детали лампового усилителя априори не монтируемые без этих самых дополнительных мер. Как-то - резиновые прокладки под трансформаторы, дроссели... или панельки ламп фонокорректоров ( т.е каскады с большой чувствительностью). Но и там бОльший эффект даст отбор компонентов, а не методы и способы его (к примеру микрофонного эффекта) маскировки или ослабления.
Но ежели речь идёт об обычном двухкаскадном усилителе мощности, со смещением драйвера в 3-4 вольта, то лампу, микрофонящую в таком режиме, следует выкинуть.
Вот что я хотел сказать. Не обижайтесь, уважаемый Маниак.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3075
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
И я приношу свои извинения за то, что не совсем Вас понял.
Теперь "поймал" Вашу мысль. Не могу не согласиться. Вы правы, ради "ублажения" экземпляра распространенной лампочки совершенно не следует подстраивать под нее несущую конструкцию. Правильнее - или выбросить, или подвергнуть, например, испытанию предельных режимов. Так делал для ЕСС81 с обрывом сетки одного триода. Второй триод выдержал длительно на аноде 400 вольт при рассеиваемой 2,5 ватта. На 2,9 ватта лампа "ушла в небытие".
:obscene-drinkingcheers:

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Grant писал(а):
Слышать разницу в звучании компонентов и кабелей, которой не может не быть, - большое благо для аудиофильства как хобби.

Пардон, вы слегка передёрнули. Речь не шла о компонентах и кабелях. Только о сетевой вилке (её перевороте) и монтажных проводах одухотворённых немецкими инженерами. Вилки и монтажные провода должны быть просто качественными... (это обсуждать надеюсь не будем).
Grant писал(а):
Без этого свойства - именно слышать или чувствовать - заниматься конструированием просто нет смысла.

Очень спорно. Конструктор (не набор) должен, в первую очередь обладать инженерными "свойствами" (качествами, знаниями). Зная схемотехнику, правила монтажа и несомненно физику процессов обсуждаемого предмета можно собрать достойный усилитель без всякой удифилии.
Grant писал(а):
... когда эту разницу в звучании пытаются установить/измерить при помощи линеек, измерителей и прочих метров - что абсурдно по определению.

Звук, звуковые волны - физическое явление. Вполне поддающееся измерениям. Если есть разница в звуке, в звучании - значит её можно описать (объяснить) физическими процессами и электрическими измерениями. Отрицание этого абсурдно по определению.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Флуд - так флуд.
Для начала - можно попросить не цитировать чрезмерно (оверквотинг)? Иногда с цитированием цитирующего, цитатами цитирующего и до собственных цитат в чужих цитатах и т.д. Лично мне читать такие посты трудно, я их просто пропускаю. Я ведь прекрасно помню, о чём писал, и не отказываюсь от своих слов, и доказательств не нужно. Всё это есть чуть выше - стоит глаза поднять. Это просто просьба, если речь идёт о диалоге со мной.

Во первых - горе тем, кто делает усилители и другую технику для звуков, как для физических явлений. Мне их жаль. Когда нибудь они придут к музыке, надеюсь.
Во вторых - нет никакого физического явления - "звука", как, впрочем и "физики". Есть природные явления и законы, и наука, придуманная человеком, в попытке их объяснить и понять (и местами и часто довольно противоречивая по своей сути и методике). Это я Вам как профессиональный прикладной физик говорю, в прошлом. То есть, как бы это объяснить, в природе всё это действует как надо и без наших измерений, и при этом ей (природе) совершенно всё равно, что мы о ней думаем и в чём ошибаемся. Я бы не хотел затрагивать другие субстанции. Это как раз мы, люди, пытаемся всё измерить в попытке понять, что же есть на самом деле. Часто спорно, и по нами же придуманным методикам, которые часто опровергаются позднее. Сравните хотя бы достижения физиков 17-19-20веков, всё будет понятно. И представления и о звуке, и о других материях. Попробуйте предположить, какими будет представления о физическом мире лет через 100. И тем не менее, мы и сотой доли о земных явлениях просто не знаем, за исключением того, что удачно "угадали" и "измерили.
В третьих, о пресловутых измерениях - даже не хочу повторять про гармонию и алгебру. Есть вещи, которые инструментально измерить просто невозможно. Не говоря о том, что музыка - это совершенно НЕ звук (и уж точно не синус или меандр!). Это нечто полуволшебное, непонятным образом воздействующее на психику и сознание человека. От нирваны - до психоделии. Это уже к психологам (если они сами знают). Почему я говорю, что измерение звука абсурдно? Потому что то, что предназначено для органа чувств уха вы пытаетесь измерить, глядя глазами на стрелки приборов, на экраны осциллографов, спектроанализаторы и проч. Это не более чем средства и инструменты для настройки аппаратуры, которыми я, как и многие другие, тоже пользуюсь. Но только для настройки. Есть масса разнозвучащих аппаратов с одинаковыми измеренными параметрами - и что?
Это и есть - абсурд. Надо слушать и воспринимать только ушами, то, что для ушей (как посредника мозга и чувств) звучит. Вон попросите Палыча измерить, что вызывает у него взрыв внутри при прослушивани Уотерса? Завёрнутая по фазе 114ая гармоника в нижней петле на НННой частоте? или всё же 27ая? на 1453,7Гц? И почему это бывает не на всех трактах?
У меня есть аналогичные моменты в других произведениях, вызывающие мурашки по коже - уже придумали "мурашкометр"???
Про скрипки - кстати. Вот любопытная ссылка, отражающая пропорции слышащих/неслышащих. http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... 0a2fc87272
Проголосовавших мало, но тенденция примерно понятна. Распространяться на эту тему вообще бессмысленно. Сравнивать произведения Страдивари с поделкой леспромхоза и не слышать разницу? У одного моего знакомого Laubach. Мечтает о другой.
Один и тот же звук, извлечённый разными скрипками (или одинаковыми другими инструменатми), отличается кардинально - для слышащих. То же касается и разных гитар, баянов, саксов, и сотен других инструментов. И ничем Вы это не измерите! Ну точно! Слишком многие пытались. И даже больше - многие неслышащие часто не отличают звуки совершенно разных иструментов при извлечении той же ноты - какая разница, баян это или аккордеон, контрабас или бас-гитара и проч. И совсем не отличают живые инструменты от синтезированных. Это уже печально. Не по тембру/окрасу, а по наличии "жизни". Здесь остаётся только измерять - неизмеряемое.
Я уже и не говорю о другом важнейшем аспекте музыки - исполнителе и исполнении. Только о "компонентах", раз уж по теме.
Вот колбасу Вы тоже измеряете перед употреблением? читая на этикетке химсостав? Ну и что, соответствует вкусовым ощущениям? А вдруг невкусная? Переизмерить срочно, и достигнуть измерениями соответствующего результата!
Уж простите за пример - а вот нормальные женщины, имеют одинаковое количество рук/ног и других парных/непарных органов - они как, все одинаковы? И даже при измерениях линейкой (масса примеров/конкурсов) неужто все одинаково хороши??? А вдруг из них кто рот откроет и опять же, уши этот голос услышат??? :) Это ж в каком месте или как их недоизмеряли, что такая разница (абсолютно без похабных мыслей)? Вот и вижу - у некоторых уже непонятная по счёту жена, и сотня другая романов, а второй - видать неправильно измерил, один раз женился да и развёлся...

Вобщем, я тоже самое думаю и об компонентах в аудио - тем более об активных (по топику).
Прошу сильно не углубляться в мой опус для ответа, поскольку у меня не часто бывает часок-другой свободного времени, и дискутировать долго не буду. Надеюсь, я свою позицию изложил понятно, и кто то думает примерно в одном со мной направлении по данному предмету.


Последний раз редактировалось Grant 17 май 2012, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Grant :handgestures-thumbup: великолепная речь!
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Спасибо, Максим. Вобщем я достаточно малоразговорчивый, сегодня аномально как то ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
*букафф многа* :character-oldtimer:
уж давно сказано(и мною в том числе), что слушают сердцем и мозгом, а не ушами.
Это начинающие всё перепроверяют *плиборами*

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Одна из моих любимых цитат:
Джон Уильям Стретт, Лорд Рэлей, фундаментальный труд "Теория звука", глава первая:
Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха; оспаривать заключения, которые даются ухом, уже не приходится. Однако не следует отсюда заключать, что все акустические исследования выполняются с помощью невооруженного уха.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6Н23П и 6Н23П-ЕВ
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Хм... Совершенно не соглашусь. Я знаком с этим замечательным трудом. Релэй более ста лет назад сказал о распространении звука в среде, он изучал части так называемой нынешней газодинамики. Речи о музыке, её извлечении из электронных приборов, её измерениях там не было и быть не могло. Он и представить себе не мог, о чём мы сможем говорить спустя век :) (пример в моём посте выше). А мы говорим о свойстве компонетов "звучать" или "не звучать", то есть передавать музыку, обладать музыкальностью и о способности людей это слышать и "измерять" музыку. Это, если я не ошибаюсь, и есть тема топика и форума вообще. Хотя фраза его, без сомения, красива и ёмка.

P.S. Виноват, изначальный вопрос был - "... почему ...такая цена". А результат - по извилинам мозга :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB