АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
OM293 писал(а):
С уменьшением мощности, подаваемой на выходник, в 2 раза, нижняя воспроизводимая частота тоже уменьшается, но в 1,41 раза.

:clap:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
2 Некто
Читайте в разделе Power Capability and Losses
http://www.dalitech.com/Resources/Secre ... ormers.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
Хорошо.
Ваш пример - U-808.
Пусть он работал с каким-то триодом (300в например) на 5к и 8 Ватт.
Теоретически он способен передать сигнал 8Гц.
Берём пентод EL84. С этойже нагрузкой 5к.
Вопрос. Сигнал какой частоты мы сможем подать на каскад, получив на выходе 4 Ватта?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
2 Некто
а пошто Вы свой коммент про квадрат частоты подтерли ? очень неординарная мысль была изложена...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
2 Некто
если Вы намекаете на недостаточную индуктивность, то пентод без ОС - не работник.
Ранкин делал пентодник на 807 лампе, так без ОС не обошелся, хотя транс наворотил аж на 64 гн.
А в конце статьи он честно написал, что да, с басами получилось не ахти как, что хороший двухтатник на НЧ ниже 100 гц, биампингом, будет самое то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
"""Выходной трансформатор усилителя с выходным каскадом на 807-й должен быть рассчитан на 50-60 мА. Да, трансформатор должен быть большим. И для обмотки в 6 кОм требуется уйма провода - 3028,3 фута. В результате Mike La Fevre выбрал для трансформатора магнитопровод, применяемый в Dynaco A450 - 12,5 фунтового монстра.
Индуктивность первичной обмотки должна быть не меньше 64 Гн, чтобы спад АЧХ на 30 Гц не превысил 1 дБ. Сопротивление обмотки по постоянному току должно составлять 188 Ом (т.е. около 70% от величины сопротивления, вносящего потери в 1 дБ). Кроме того, необходимо придерживаться определенной техники намотки, при которой сопротивление первичной обмотки не будет зависеть от того, к каким отводам подключена нагрузка. Такой трансформатор будет работать при индукции в магнитопроводе около 13,5 кГс.
Прототипы моих трансформаторов весили примерно по 20 фунтов каждый. Наверно, высокая стоимость производства таких изделий является серьезной причиной редкости усилителей на 807-й лампе. Высококачественный выходной трансформатор для пентодного усилителя больше и дороже, чем аналогичного качества для триодов типа 300В. Учитывая высокое сопротивление первичной обмотки, а также несколько большие значения постоянной и переменной составляющих, можно сказать, что индуктивность первички должна быть в два раза больше, чем скажем у FS 030 при одинаковом спаде на низких частотах.
Если вы твердо вступили на тропу пентодных однотактников, то сэкономите сотни долларов на лампах, но часть из сэкономленного уйдет на трансформаторы.""""
Давайте не выбрасывать из статьи не нужное вам, Олег. ООС была сделана МЕСТНАЯ ПО ТОКУ !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Сергей писал(а):
...ООС была сделана МЕСТНАЯ ПО ТОКУ...

А что - она уже и не ОС вовсе ? Или я про ГЛУБОКУЮ ОБЩУЮ говорил ?
Может и про нехватку баса Ранкин ничего не писал ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Я по моему цитировал не менее ясно, предёргивать и увиливать, как вы это любите, не нужно! Если достаточно знаний то опишите плз. как работает местная ООС по току. Нехватка баса зависит ещё от акустического оформления АС для пентодных усилителей, опять таки какого баса ? 20 гц без спада ? Тогда пентоды не нужны вовсе, собирайте на 6С33С, трансы проще, намотка проще, или вобще OTL. Либо шагайте путём полосового усиления. Мы здесь по моему обсуждаем ПОЛНЫЙ пентодный усилитель и трансформатор к нему, а не звено поддержки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Что то мне не нравится всё это.
Махну шашкой, вот и все доводы будут.
Сколько можно пистеть??????????????? :angry-banghead:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Защем шашке, нащальникэ! Тема во флейме, Олег здесь может выяснять до посинения, мне даже интересно стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
А мне уже надоело.
Вместо того, чтобы Евлампию межкаскадники мотать - сижу, объясняю что-то кому-то...
Будут вопросы - в личку (на любом форуме).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Мише передавай привет. Совсем его работа завалила?
Даже мотать некогда?
Буду в это воскресение в Москве, позвоню.
Наверно и проезжать буду мимо его дома.
Но..только на вокзал, встретиться не удастся, а жаль..

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Сергей писал(а):
Я по моему цитировал не менее ясно, предёргивать и увиливать, как вы это любите, не нужно! Если достаточно знаний то опишите плз. как работает местная ООС по току. Нехватка баса зависит ещё от акустического оформления АС для пентодных усилителей, опять таки какого баса ? 20 гц без спада ? Тогда пентоды не нужны вовсе, собирайте на 6С33С, трансы проще, намотка проще, или вобще OTL. Либо шагайте путём полосового усиления. Мы здесь по моему обсуждаем ПОЛНЫЙ пентодный усилитель и трансформатор к нему, а не звено поддержки.

А ну-ка Сергей, хватит трепаться не по теме, отвечайте за "базар" с самого начала и по пунктам : что и где я передернул ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
паdлыч писал(а):
Что то мне не нравится всё это.
Махну шашкой, вот и все доводы будут.
Сколько можно пистеть??????????????? :angry-banghead:

Вот и я про то, что "пистеть" про бас от пентода без ОС можно вечно...а тут некоторые на хреновую акустику пальцуами тычут и обижаются еще при этом...абидно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
естественно Олег, с ТВЗ 1-9 и пентодом баса не будет ;), да и с 808 тоже. ИМХО надо что-то в консерватории поправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
OM293 писал(а):
А ну-ка Сергей, хватит трепаться не по теме, отвечайте за "базар" с самого начала и по пунктам : что и где я передернул ?

Олег, вопрос конкретно по трансформаторам, этот вопрос стоит в заголовке темы ! Автор статьи простым языком описал почему трансформаторы для пентодного включения должны обладать довольно большой индуктивностью. Что делает местная ООС по току вы не пояснили. И ещё, сленг тюремный не терплю, да и водку мы с вами вместе не пили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Trans писал(а):
Вот например трансы *****. У них небольшое секционирование(обычно две секции), причём намотка первички, в пределах каждой секции, принципиально "внавал"... и очень толстые прокладки между первичными секциями и вторичн

Странно.Именно две секции и все?Ну с емкостью понятно,а как быть с Ls?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
некто писал(а):
Хорошо.
Ваш пример - U-808.
Пусть он работал с каким-то триодом (300в например) на 5к и 8 Ватт.
Теоретически он способен передать сигнал 8Гц.
Берём пентод EL84. С этойже нагрузкой 5к.
Вопрос. Сигнал какой частоты мы сможем подать на каскад, получив на выходе 4 Ватта?

8-10 гц по -3дб.
"Покемон" О.Чернышева : 6П14П, выходная мощность 4вт с искажениями 2%, полоса по -3дб 10-50.000.
При этом примененный им выходник ТВЗ1-6, надо полагать, рядом не стоял с универсальным Tango U-808...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Сергей писал(а):
естественно Олег, с ТВЗ 1-9 и пентодом баса не будет ;), да и с 808 тоже. ИМХО надо что-то в консерватории поправить.

Естественно, не будет баса...без ОС не будет...
Ранкин про это в конце статьи и говорит, что несмотря на огромный выходник с большой индуктивностью, и местную ОС по току, бас от 807 лампы его не удовлетворил...
Вот поэтому все широкополосные усилители на пентодах и имеют в той или иной мере ОС, которая, в свою очередь, подправляя одно портит другое.
А если уж применять ОС, то и огромные выходники ни к чему, что и продемонстрировал О.Чернышев в своем "Покемоне"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Хорошо, Олег, собирайте "покемонов". Применяйте обратные связи для расширения полосы. В чём вопрос ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB