АудиоПортал ИНФО

Я на своем Мас -ке, могу сто раз в день поставить прогу/плагин и удалить нахрен... и никаких "реестров" засраных в результате не будет... Попробуйте такое на ПС. Все кто звуком серьезно на ПС занимаются, надцать раз в год винду переставляют, только по ЭТОЙ причине... я за всю жизнь ось три- четыре раза переустанавливал... а компьютер у меня пятый... и заниматься переустановкой оси мне некогда - мне музыку писать надо.. Поэтому, по крайней мере пока, ни за что не спрыгну с Мас -ка, как и тысячи моих коллег.

Такое действительно ЕСТЬ... но профсофта под них не выпускает - я уже писАл об этом... Проблема ИМЕННО в ЭТОМ. можно любое топовое железо взять, и нафаршировать машину так, что ой ой ой... Но тогда только Винда или Мас ОХ...
С Виндой одни проблемы, а такой конфигурации ПС с Мас Ох обойдется ДОРОЖЕ, причем в разы, готового Мас- Рro... и смысл трахатся???!!

Уважаемый Kryz, Вы не совсем правы в ЭТОМ вопросе... на том уровне, с которым Вы знакомы, возможно именно так дела и обстоят... профессиональные же приложения работают несколько по другому, там именно все на низком уровне происходит....http://ru.wikipedia.org/wiki/Pro_Tools

Боюсь это вы попали в цепкие лапы маркетологов.
DSP процессоры используются далеко не только Pro Tools. Еще в начале 2000 замечательный "оммериканский" программист Юджин Гаврилов написал собственные драйвера к звуковым картам семейства EMU и Creative Audigy, в которых активно задействовались эти DSP. И с успехом использовались мной в различных Кубейсах, Сонарах и прочих редакторах. Достаточно было лишь установить драйвер звуковой карты и настроить его как вам требуется. Вы можете бесплатно скачать их отсюда. http://kxproject.com/ У кого аудиги и винда - настоятельно рекомендую. Если поискать на форуме можно и под Макось найти дрова эти.
Если заморочиться и изучить сей продукт и устройство железа, то можно с легкостью полностью перелопатить архитектуру своей звуковухи под собственные нужды. Там очень удобно это делается. Виртуальными проводочками.
Однако это - драйвера!
Не "софт" в том понимании какое принято использовать.
Не приложения. Не ось. Драйвера.
Драйвера до сих пор пишутся на низком уровне ибо иначе никак.
Замечательное приложение Pro Tools аналогично использует свои собственные драйвера к рекомендованным звуковым картам. Это не значит, что нельзя под про тулсами прикрутить иные дрова и пользовать другое железо. Приложения обращаются и работают с драйверами (а точнее API), но никак не с железом напрямую.
Просто маркетологам так выгоднее продавать в комплекте с означенными звуковухами. Почему - это их собственные маркетологические заморочки.
Что касается профессионального использования компа для музыкальных целей, то пара моих знакомых не профессионалов, но любителей высокого уровня, собрали себе хакинтоши, поставили туда Logic Pro и полностью довольны.
Третий по старинке пользует Cubase, но поставил его на железяку с 8 ядерным процессором и 16Гб оперативки под Win7 и тоже в ус не дует. Это железо все равно обошлось ему дешевле раскрученного бренда.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Kryz - если Вы серьезно считаете Сreative "звуковой картой", и даже пытаетесь её сравнивать с Pro Tools, то скорее всего, не о чем более разговаривать...

ЗЫ.
Вы вообще, хоть раз в жизни слышали/работали с Pro Tools HD??? Боюсь, что Вы и представления об этом не имеете...

Ты слишком глубоко полез. Систему команд процессоров можно пока оставить в покое. Посмотри на Хакинтош - макось можно поставить на вполне определенные конфигурации железа, чтобы оно при этом работало. Вот под эти конфиги оно и заточено, на уровне драйверов, а не ниже.
PS В данном случае писюк - это любая персоналка, кроме мака.

На одно железо любая ось с набором софта устанавливается один раз. Потом надо лишь потратить 10-15 минут на восстановление полностью рабочей системы из образа. Если кто-то каждый раз полностью заново устанавливает ось и весь набор софта - он сам себе ЗБ.
Проблема с замусориванием винды существует, однако вовсе не настолько страшная. У меня вот года 4 уже работает без переустановки, а за это время железо в машинке уже дважды полностью сменилось.

Это, несомненно, печально. Но вот у меня винда виснет может раз в год после особо зверских издевательств. Программа работающая зависнуть может, обычно после смены задач со сворачиванием работающей проги в трей. Посылаешь зависшую прогу на три волшебных кнопки и работаешь себе спокойно дальше без перезагрузки системы. Я и комп-то перезагружаю порой раз в неделю, остальное время он находится в ждущем режиме.
Представить себе, чтобы работающий Кубейс у меня взял и просто так завис без специально на это направленных провоцирующих действий, я не могу. При большом желании я его, конечно, смогу подвесить, но кто будет заниматься этим в здравом уме, выполняя на нем при этом ответственную работу.

Но макось, безусловно, гораздо более дуракоустойчива, нежели вынь.

_________________
???????!

Вообще-то, ничего зазорного в таком сравнении не наблюдается. Мне, честно говоря, лень сейчас выяснять, какие DSP используются в HD Core, но никакой принципиальной разницы между работой DSP в упомянутой HD Core и креативовской аудиге нет.

_________________
???????!

Это полный пи*де*ц*!!! Ребята, Вы вообще, хоть представление имеете о чем Вы говорите?!
Вы хоть один трек в своей жизни создали, что бы такое заявлять, причем с ТАКИМ апломбом и самоуверенностью???!!!
Это примерно так же, как сравнивать звучание кассетника "Весна 202" с студийным магнитофоном Studer... Об остальном вообще умолчу...

Не надо так бурно реагировать
Причем здесь вообще звучание??? Принципы работы, о которых идет речь, Весны 202 и Штудера, например, A820 - абсолютно одинаковы. Разница - в реализации. Что вовсе не исключает возможность сравнения данных аппаратов.
И работа DSP в какой-нить аудиге абсолютно такая же, как и в HD Core. Причем сам по себе тип DSP вообще не имеет никакого отношения к результирующему звуку, за исключением некоторых нюансов. Вообще странно, что приходится заострять на этом внимание. При записи вообще важен лишь ADC, вот качество выполнения данного узла у упомянутых карт должно различаться кардинально. Если оператору не придет в голову применять на лету какие-либо эффекты (хотя существование подобных идиотов полностью исключать нельзя), DSP при записи будет тихо покуривать в дальнем углу. Он начнет работать при последующей обработке мастера и сведении фонограммы.
Вообще, складывается стойкое впечатление, что о том, каким образом функционирует ваше оборудование понятия у вас самые минимальные.

_________________
???????!

И Вы серьезно считаете, что то что реализовано в Creative можно назвать ADC???



Что Вы говорите?! Да неужели?! А компрессировать, например басиста малолетку, или орущего вокалиста не нужно?! Вы его так запишите? Он Вам ни разу тракт не перегрузит? А вокалистке в наушники реверберацию не нужно будет дать?! Она и так споет? А ди-есер включать тоже не будем?! Без вокального процессора обойдемся?! Будем потом сидеть, и пересчитывать по 5 раз каждый процесс, а нам кто то все это студийное время оплатит?! А если стразу пишется ударная установка и ритм секция, тоже без DSP обойдемся? Или все таки прийдется запустить микшер, лимитеры, компрессоры, эквалайзеры, гейт и т.д.?!

Абидна канешно, что у Вас такое впечатление сложилось...
Я лучше умолчу о своих впечатлениях, о людях, пытающихся в серьез рассматривать Creativ как АЦП/ЦАП и DSP достойного уровня, да еще сравнивающих его с Pro Tools HD

Вы так и не удосужились прочитать по сцылке что я давал http://ru.wikipedia.org/wiki/Pro_Tools а там все довольно подробно таки описано. Вообще то, Pro Tools НD не с "рекомендоваными картами" работает, а исключительно со своей "родной" платформой. Действидельно, сейчас существуют версии "отвязанного" Pro Tools -са, в которых интерфейс точь в точь такой же, как и у Pro Tools НD, но... у него одна только "беда" - он не звучит И не "выгребает" того, что настоящий Pro Tools НD. не звучит он по той простой причине - плагины TDM в "отвязанном" Pro Tools просто не на чем запуститиь, ( и уж абсолютно точно, их НИКАК не запустить на Creative)и максимум на что можно расчитывать, так это на RTAS, которые еще и работать будут на центральном процессоре, со всеми вытекающими...
Программу "отвязали" от своего железа с одной только целью - что бы человек мог дома научится с ней работать. Она ( версии М POWERED. LE e/t/c/) НИКОГДА не позиционировалась как проф приложение, для настоящей работы, а именно как облегченная, домашняя версия.

Вы очень сильно заблуждаетесь... к глубокому сожалению... При записи важно абсолютно все - вся система! Одно "слабое звено" убьет весь результат... пусть оцифровывалось все посредством DSP наилучшего качества. К слову кстати - я "родным" дигидизайновским оцифровщиком не пользуюсь... предпочитаю Focusrite... А вы мне тут про "креативы" сказки рассказываете...

В аудиге вообще нет выделенного ADC, только говняный кодек всё в одном
Дык вроде никто и не предлагал использовать её для записи. В EMu 1212 и других из той же серии дела получше, но оно тоже как-бы Креатив. Креатив как производитель вовсе не виноват, что выпускает продукцию как для геймеров, так и для музыкантов -любителей, да и профи некоторые Емухами не брезгуют.

Чтобы тракт не перегрузить, изначально надо правильно выставить уровень записи... хотя - в описанных случаях можно делать что угодно, хуже уже не станет... И пусть пишется как есть - может после прослушивания результата у них пропадет желание дальше издеваться над инструментами и слушателями. Ревер.. от помещения зависит, может и нужно.
Млин... всяких придурков писать, пытаясь их вытянуть за счет аппарата,- это занятие богопротивное во всех отношениях.

Да, конечно лучше было бы пересчитать. Ну если платить не хотят - тогда другой разговор.
Млин, а аналоговые пульты что, совсем уже вымерли??? Неужели обязательно цифровать прямо после микрофона? Да даже если сразу с микрофона - каналов не хватает, чтобы всё отдельными дорогами записать? Хотя - если платить не хотят, то всё правильно.
Вообще, печально всё это... к чему катится мир... скоро не будет ни нормальных артистов, ни нормальных записей.


Ещё раз, что вы имеете против Emu, которая тоже Креатив, кроме бюджетного позиционирования её продукции?
Про креативовские бытовухи никто ничего хорошего и не говорил. А сравнивать можно всё, что угодно.

Видимо, всё же не удосужился, иначе бы узнал, что Pro Tools НD - это программно-аппаратный комплекс...

Хм, а что вы можете сказать о технической стороне вот этой записи? http://webfile.ru/6215783
пароль - track
При этом безобразии я присутствовал

_________________
???????!

Ещё раз - DSP оцифровкой не занимается, он обрабатывает уже оцифрованную информацию. А обработка - это уже не запись... Если не затрагивать софтовую сторону вопроса, два различных DSP будут различаться только мощностью, а следовательно, скоростью работы и качеством эффектов, применяемых в реальном времени. Если на реальном времени не зацикливаться, то и самый слабый проц когда-нибудь да обсчитает, только это уже чистой воды мазохизм выйдет.
Вот алгоритмы обработки могут быть очень различными по результирующему качеству, а также привязанными к конкретному DSP, как TDM в вашем случае.

Дались вам эти креативы... Кто такой креатив? Кто вообще про него вспомнил?

_________________
???????!

так, задолбали, всю мне тему испоганили , закрыл
Попросили до завтра оставить , так что время у вас осталось меньше суток

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

Та можно и на сутки не оставлять... спор яйца не стоит выеденного - пусть поработают для на чала на Pro Tools HD, а когда поработают, и разберутся что к чему, тогда не будут мне тут втирать о том что не общается софт на низком уровне с железом, и про "креативы" саундбластеры и прочие децкие цацки...

Про это как раз я только от вас и слышу, непонятно, по какой причине...

_________________
???????!

Блин, Макс, ну опять Вы ерунду несете... Ну если не работали с "протухлсом" то хоть почитайте описание, блин, прежде чем советы "умные" давать...
Pro Tools - это как Вы правильно заметили, аппаратно програмный комплекс. Причем, практически самодостаточныйВ нем УЖЕ ЕСТЬ, причем фактически "железный" микшер, со всеми необходимыми обработками, Но работает это все, ИМЕННО НА DSP, и поверьте мне на слово - звучание комплекса, от КАЧЕСТВА этого самого DSP очень сильно зависит, так как "считать" это все , DSP должен в реал тайме...


Вверху, уже ответил на этот вопрос. Вы описываете ( да и то не совсем точно) работу CUBASE и иже с ним... ТАМ, от проца звуковой карты действительно мало что зависит. Да и то, добится действительно хорошего звучания от просто АЦП + СUBASE не получится... все равно нужны "железные" пасочки, типа ТС electronic Power Core. который из себя представляет Рек с ИМЕННО DSP. на базе которых работают плагины, и никакие VST/RTAS по звучанию/качеству еффектов и близко не подходят к плагинам на отдельных DSP.


Писать через пульт, нужно только тогда, когда нужно сразу оркестр/венд/группу записать...
Во всех остальных случаях, пишут через ПРЕАМП - сразу в карту/АЦП. ИМЕННО ТАК - по кратчайшему пути, и нужно писать. Во первых, нечего сигналу по шинам микшера ганять без нужды лишний раз, во вторых - качество одно/двух канальных преампов, обычно ( а то и практически всегда) ВЫШЕ чем пульты в студии. Даже очень приличная студия, вряд ли сможет себе позволить целый SSL мишер, а вот купить одноканальный юнит, это всего то 800-1200 бакинских. Еще одну "страшную тайну "открою - даже самопальные ламповые/каменные прампы, "вставят" любой пульт ( если это не SSL/Soundcraft (топовый) или еще что то из ТОП девайсов) ламповый - причины надеюсь понятны почему, а каменный, потому что действительно хорошие мастера, типа Миши Лонга или Жени Петрова собирают их на рассыпухе, по грамотной схемотехнике, без ООС. В то время как канальные линейки практически любого пульта, в ценовой категории до 10000$ используют ОПЕРАЦИОННИки, которые (Вам как конструктору РЭА это ведь наверняка известно) охвачены глубокими ООС, со всеми вытекающими...
Теперь о DSP - без них, в реал тайме, на стадии ИМЕННО НАКОПЛЕНИЯ материала, не обойтись ну никак иначе, чем возить с собой рек с кучей железяк, причем огромный рек.Объясняю на "пальцах" - например, пишем мы ударную установку

Я не работал с протулзом - у нас тут на него денех ни у кого не было, поэтому - Кубейз.
Файлик послушали мой? Как послушаете и дадите оценку, расскажу, как он записывался.

_________________
???????!

Блин, Макс, ну опять Вы ерунду несете... Ну если не работали с "протухлсом" то хоть почитайте описание, блин, прежде чем советы "умные" давать...
Pro Tools - это как Вы правильно заметили, аппаратно програмный комплекс. Причем, практически самодостаточныйВ нем УЖЕ ЕСТЬ, причем фактически "железный" микшер, со всеми необходимыми обработками, Но работает это все, ИМЕННО НА DSP, и поверьте мне на слово - звучание комплекса, от КАЧЕСТВА этого самого DSP очень сильно зависит, так как "считать" это все , DSP должен в реал тайме...


Вверху, уже ответил на этот вопрос. Вы описываете ( да и то не совсем точно) работу CUBASE и иже с ним... ТАМ, от проца звуковой карты действительно мало что зависит. Да и то, добится действительно хорошего звучания от просто АЦП + СUBASE не получится... все равно нужны "железные" пасочки, типа ТС electronic Power Core. который из себя представляет Рек с ИМЕННО DSP. на базе которых работают плагины, и никакие VST/RTAS по звучанию/качеству еффектов и близко не подходят к плагинам на отдельных DSP.


Писать через пульт, нужно только тогда, когда нужно сразу оркестр/венд/группу записать...
Во всех остальных случаях, пишут через ПРЕАМП - сразу в карту/АЦП. ИМЕННО ТАК - по кратчайшему пути, и нужно писать. Во первых, нечего сигналу по шинам микшера ганять без нужды лишний раз, во вторых - качество одно/двух канальных преампов, обычно ( а то и практически всегда) ВЫШЕ чем пульты в студии. Даже очень приличная студия, вряд ли сможет себе позволить целый SSL мишер, а вот купить одноканальный юнит, это всего то 800-1200 бакинских. Еще одну "страшную тайну "открою - даже самопальные ламповые/каменные прампы, "вставят" любой пульт ( если это не SSL/Soundcraft (топовый) или еще что то из ТОП девайсов) ламповый - причины надеюсь понятны почему, а каменный, потому что действительно хорошие мастера, типа Миши Лонга или Жени Петрова собирают их на рассыпухе, по грамотной схемотехнике, без ООС. В то время как канальные линейки практически любого пульта, в ценовой категории до 10000$ используют ОПЕРАЦИОННИки, которые (Вам как конструктору РЭА это ведь наверняка известно) охвачены глубокими ООС, со всеми вытекающими...
Теперь о DSP - без них, в реал тайме, на стадии ИМЕННО НАКОПЛЕНИЯ материала, не обойтись ну никак иначе, чем возить с собой рек с кучей железяк, причем огромный рек.Объясняю на "пальцах" - например, пишем мы ударную установку Не получицца не зацикливаться на реальном времени - смотрите, итак пишем мы ударную установку (подозреваю, что Вы только VST пользуетесь) Как ВЫ запишите отдельно бас бочку, рабочий, томы и оверхед???
без гейта - НИКАК - рабочий будет везде, бочка будет в рабочем. без лиметра/софтера/компрессии тоже не обойтись
Запустите это все на VST в CUBACE, и попробуйте записать 8 треков одновременно - ваш комп гарантировано зависнет/захлебнеться... а если каким то чудом этого не произойдет,то даже при кристально чистом АЦП, я Вам гарантирую убитый звук в результате... В Вашем случае, Вас спасет только рек с железом, в протухлсе, мне этого не нужно - я могу в любом канале засунуть в инсерт и гейт, и все остальное - хоть сто штук.