АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Уважаемые коллеги! Кто может проконсультировать по такому вопросу - трансформаторы (фазоинверторный и выходной) из радиоприемника ВЕФ 12 (транзисторного) что за сердечник там? Это пермаллой? или все таки нет?
Как вообще это определить?! Заранее благодарю всех откликнувшихся!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
"Трансформаторы усилителя НЧ (Тр1 и Тр2) собраны из пластин пермаллоя 50Н типа Ш8, толщина набора 8мм." Так написано в книжке.

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/wef12.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Цитата:
Так написано в книжке.

дык это ещё и прочитать нуно :obscene-smokingweed:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Коллеги, ну при чем здесь "читать" и "написано"... Написано много чего, а меня интересует реальное положение дел.
Что меня смущает - на вид, эти пластины нихера на пермаллой не похожи, мало того, они не так что бы сильно, но таки ржавеют местами. А пермаллой это сплав с высоким содержанием никеля, то есть он ржаветь по идее не дОлжен... Хотя я имел дело только с марками 79Н, а может этот 50Н по другому выглядит? 79Н выглядит как нержавейка...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Пермаллой 50Н - это только 50% никеля.
К тому же на прибалтийских заводах к качеству изделий подходили более ответственно, чем в Ереване. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
И шо, вот ЭТИ ржавые пластины таки пермаллоевые ???
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Так это ж легендарный ржавый пермаллой! :obscene-smokingweed:

Надо было на не разобранном измерить индуктивность. Количество витков вроде бы известно из описания приёмника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
так собрать взад, в принципе дело пяти минут... вот только индуктивность мерять нечем :oops:
И скоко должно быть, если это пермаллой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
andkiev писал(а):
так собрать взад, в принципе дело пяти минут... вот только индуктивность мерять нечем :oops:
И скоко должно быть, если это пермаллой?

Андрей, ну для измерения надо только генератор синуса и милливольтметр переменного тока. При их отсутствии можно обойтись компьютером... Все расчеты в два клика находятся. извини, я уж это на тебя оставлю, устал седня.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2011
Сообщения: 2
Откуда: Крым, Севастополь
Возраст: 60
andkiev писал(а):
... вот только индуктивность мерять нечем


Измерить нечем - давайте рассчитаем индуктивность.
Для этого:
1.Соберите Ваш разобранный транс
2.Измерьте мультиметром сопротивление (R) первичной обмотки постоянному току
3.Подключите первичную обмотку Вашего транса через другой транс к 50-100 вольтам. Если не страшно, подключите первичную обмотку Вашего транса прямо к 220 вольтам в розетку.
При этом вторичная обмотка должна быть разомкнута
4.Измерьте ток (I) через первичную обмотку Вашего транса и измерьте напряжение (U) на ней же
5.Далее считаем :
Индуктивность(L) первичной обмотки равна 0,0032 умножить на корень квадратный.
Под корнем стоит выражение: напряжение в квадрате разделить на ток в квадрате из того что получится минус R в квадрате.
ВСЕ, РАСЧЕТ ЗАКОНЧЕН. R брать в омах, I- в амперах, U - в вольтах L получится в гн.

_________________
Тщательно протерев стену я понял, что это - окно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Зюйд, межкаскадник из транзисторного приёмника в сеть включать? :scared-shocked:

Андрей, трансформатор подключить на выход накальной обмотки 6,3В (на пример) любого трансформатора, измерить напряжение на первичной обмотке и ток холостого хода, и посчитать по формуле: L=U/314*I
L - в Генри, Гн
U - в Вольтах, В
I - в Амперах, А

Подобным способом я измерял индуктивность только на выходниках под лампы, но с этим трансом тоже должно сработать. Главное, не включать его в розетку. ;)
Какая индуктивность должна быть - ХЗ, могу только сказать, что выше чем на железе. :)
Авось maxieco подскажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2011
Сообщения: 2
Откуда: Крым, Севастополь
Возраст: 60
Yurik_V писал(а):
Зюйд,... трансформатор подключить на выход накальной обмотки 6,3В (на пример) любого трансформатора....


Yurik_V, Вы совершенно правы. Выпустил из виду, что транс из приемника ВЭФ\ОКЕАН ит.п. :oops:

_________________
Тщательно протерев стену я понял, что это - окно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Yurik_V писал(а):
Зюйд, межкаскадник из транзисторного приёмника в сеть включать?

Ну я ведь написал - вместо сети лучше использовать генератор, при необходимости с усилителем.
Yurik_V писал(а):
Какая индуктивность должна быть - ХЗ, могу только сказать, что выше чем на железе. :)
Авось maxieco подскажет.

Формула для расчета индуктивности:
L=(m0*m*N^2*S)/l
m0-магнитная постоянная
m-относительная магнитная проницаемость среды
N-количество витков
S -площадь сечения
l- длина
Геометрические размеры известны, кол-во витков тоже, вычисляем мю. По получившейся величине определяем материал.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Ого... вот это накидали формул... попробую с ЭТИМ разобраться...
У мну еще один вопрос - поался мне один транс, в нем тоненькие, 0,1 пластины черного цвета ( похожие на магнитофонную ленту хром, по цвету) Не подскажите уважаемые коллеги что это может быть? Фото прилагаю

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
у Зюйда в шпаргалке учтено активное измеряемой катушки... что полезно, а вот в шпаргалку Максима, какие подставлять m?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Romm писал(а):
а вот в шпаргалку Максима, какие подставлять m?

Рома, ты опять тормозишь? Мю нам надо найти при известной уже индуктивности :lol:
Мне было просто лень формулу приводить к необходимому виду...
А мю нулевое - это вообще константа.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
мдя... как давно мы учились... и, что самое интересное, только сейчас понимаешь, какие это были золотые годы... а времечко уже не то... ничё, можно и повспоминать!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Romm писал(а):
мдя... как давно мы учились... и, что самое интересное, только сейчас понимаешь, какие это были золотые годы... а времечко уже не то... ничё, можно и повспоминать!

Вот ты говоришь так, как последний старпер. Уже не то... :mrgreen:
Я вот учиться никогда и не прекращал, non progredi est regredi :character-oldtimer:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по трансформаторам
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
ОФФ:вовсе не имел ввиду параноидальные настроения... Просто удивился, как так получается обычно, что интерес к изучаемому предмету начинает расти задолго после обучения... ???
Смотрю на детей, с первого по четвертый мои ходят - почему им сейчас пох? Этож блин на их уровне прикольно, по крайней мере... да и вообще, интересно!

:obscene-smokingweed:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB