АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2015
Сообщения: 32
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 13
Вот, кстати, еще покемончик на 6Ф5П:
http://www.audioportal.com/showthread.php/3622-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-6%D0%A43%D0%9F/page233


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
orange писал(а):
Вложение:
конденсатор.JPG

Резистор макс. качественный, желательно БЛП или С5-5.
На самых НЧ у вас будет работать полипропиленовый конденсатор, обеспечивая четкие и быстрые басы, а начиная с нижней середины и до самых ВЧ - фольговый бумажный КБГИ, придавая звуку мягкость и душевность :D
Заодно потрудитесь определить внешнюю обкладку каждого к-ра (на надписи не смотреть!) и подпаять ее к аноду драйвера.
Аминь.

Какой смысл в последовательном резисторе? При сопротивлении гридлика в 100Ком, эта RC цепь (без КБГИ) даст ослабление сигнала -0,8дб при ровной АЧХ. Добавление параллельно ей КБГИ 10нф, начиная с 500гц поднимет сигнал до 0дб.
Получим малоэффективный регулятор тембра ВЧ. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 173
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 50
резистор не добавлял, слушаю так - нравиться))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Слушаю вот такого гадкого утенка на 6Ф4П.
Сверхбюджетное решение, выходники ТВК-110лм,
общая ООС. Межкаскадные конденсаторы - Х2 без эзотерики, провода без направлений :)
Динамики 1-гд40 в картонном ОЯ. Слушал O.S.I. и Dream Theater - невозможно оторваться.
Идеальный околокомпутерный проект, и главное - из ничего.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Ну усё, больше не купим твк на дросселя))) Щас взлетят цены! Вона, "любимые" Бокой твз1-6 скока щас стОят??? А он-то их от безысходности применил - что в тумбачке нашел))))))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2015
Сообщения: 32
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 13
ТВЗ1-6 - нет. Пару ему подарили в 2006-м...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2014
Сообщения: 21
Откуда: Kharkov
Возраст: 51
Justas писал(а):
Какой смысл в последовательном резисторе?

если записАть формулу сопротивления этой параллельной цепи, то окажется, что на НЧ
"работает" кондер большой емкости (у которого впослед включен резистор), а на ВЧ -
качественный кондер малой емкости (без резистора впослед).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
kik писал(а):
Justas писал(а):
Какой смысл в последовательном резисторе?

если записАть формулу сопротивления этой параллельной цепи, то окажется, что на НЧ
"работает" кондер большой емкости (у которого впослед включен резистор), а на ВЧ -
качественный кондер малой емкости (без резистора впослед).

А если убрать резистор из цепи, то большой кондер разве не будет работать? Что за бред?
Вопрос Юстаса был риторическим, ибо смысла в резисторе НЕТ. Никакого ВООБЩЕ, разве что
плодить сущности.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Вроде как смысл резистора в том, чтоб на ВЧ большой __не__ работал (по крайней мере по сравнению с мелким).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Юстас примерно озвучил, почему эта затея лишена смысла. Ввиду отсутствия ТОКОВ. И это он еще гридлик 100ком взял, на практике это как правило больше. Это такое себе "решение" в духе логики тракториста. Только лишние детали в тракт, да сущности всякие. Хотите большой конденсатор - параллельте их напрямую и не делайте людям беременную голову :) Конечно, КРОМЕ случая, когда это безобразие призвано корректировать АЧХ.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Тут вопрос в том, какой тип имеют паразитные параметры большого конденсатора. Если это индуктивность, то с малой ёмкостью малого конденсатора она образует колебательный (и совершенно тут не нужный) контур, от этого случая резистор точно поможет (значительно снизит добротность контура).

Слышал от одного человека (сейчас схожу, спрошу и отпишусь точнее), что сходным образом можно гарантировать ESR не хуже определённого значения.

P.S. Я тоже исхожу из мысли, что это НЕ имеет целью изменения АЧХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
masterspammer писал(а):
Тут вопрос в том, какой тип имеют паразитные параметры большого конденсатора. Если это индуктивность, то с малой ёмкостью малого конденсатора она образует колебательный (и совершенно тут не нужный) контур, от этого случая резистор точно поможет (значительно снизит добротность контура).

Это как раз очевидно. Но тогда возникает следующий вопрос - зачем такую емкость вообще в этом месте применять? Суем г-но (колебательный контур, Карл!!)в тракт и героически боремся с паразитами? "Ищем компромисс"??
Вот кому нужен этот душевный онанизмъ? :confusion-scratchheadyellow:
Только искателям сущностей :shhh:

masterspammer писал(а):
Слышал от одного человека (сейчас схожу, спрошу и отпишусь точнее), что сходным образом можно гарантировать ESR не хуже определённого значения.

Люди могут разное говорить. А наука - всегда одно и то же. ESR - это эквивалентное последовательное сопротивление. Интересно, как это кто-то улучшает его, включая последовательно
с ним (ESR) резистор номиналом на 3-4 порядка больше оного...? Будете спрашивать у "гуру" - желательно с теоретическим обоснованием, пожалуйста! :)

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
admin писал(а):
...
Это как раз очевидно. Но тогда возникает следующий вопрос - зачем такую емкость вообще в этом месте применять? Суем г-но (колебательный контур, Карл!!)в тракт и героически боремся с паразитами? "Ищем компромисс"??
Вот кому нужен этот душевный онанизмъ? :confusion-scratchheadyellow:
Только искателям сущностей :shhh:

Вопрос насколько мне известно про отсутствие/редкость хороших конденсаторов большой ёмкости - вот есть ФТ, например, пара, но и только; а хочется чтоб и НЧ были без завала. Или вот ССГ...

P.S. Кто такой Карл - встречал несколько раз, про первоисточник не в курсе?

admin писал(а):
Люди могут разное говорить. А наука - всегда одно и то же. ESR - это эквивалентное последовательное сопротивление. Интересно, как это кто-то улучшает его, включая последовательно
с ним (ESR) резистор номиналом на 3-4 порядка больше оного...? Будете спрашивать у "гуру" - желательно с теоретическим обоснованием, пожалуйста! :)

Ну как-то тут я ошибся, чтоб это чтоб именно ESR гарантировать (на практике я выше* уже описал что именно делается, там сходный способ, но не идентичный и резисторы как раз того порядка), это чтоб выставить (насколько я понял) требуемое соотношение постоянных времени, а не гарантировать ESR.

P.S. ан-нет, не выше а ниже - форма не отправилась в тот раз.


Последний раз редактировалось masterspammer 29 сен 2015, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Спросил - про ESR было несколько не так - при параллельном соединении разных (например 1000uF и 10uF) конденсаторов последовательно с каждым из них включался резистор так, чтоб итоговые ESR+R были одинаковы (к конденсатору с максимальным ESR резистор можно не добавлять).

Заодно и про вот такое (как до этого обсуждали) решение спросил - в итоге в нём на ВЧ ток идёт (а он идёт, например из-за эффекта Миллера) прежде всего через конденсатор малой ёмкости, соответственно паразиты большого влияют меньше ну и снижения добротности контура из Cмал и ESLбол тоже имеет место.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
masterspammer писал(а):
Вопрос насколько мне известно про отсутствие/редкость хороших конденсаторов большой ёмкости - вот есть ФТ, например, пара, но и только; а хочется чтоб и НЧ были без завала. Или вот ССГ...

Ну, откуда родом вопрос - нам всем известно. Неизвестно, кто и почему решил, что смесь г@вна и меда будет по вкусу ближе к меду :animals-chimp: А резистор там, следуя логике тракториста, чтоб привкус не так сильно ощущался? :think:

masterspammer писал(а):
P.S. Кто такой Карл - встречал несколько раз, про первоисточник не в курсе?


http://www.mk.ru/social/2015/05/28/kto- ... tmema.html

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
masterspammer писал(а):
Спросил - про ESR было несколько не так - при параллельном соединении разных (например 1000uF и 10uF) конденсаторов последовательно с каждым из них включался резистор так, чтоб итоговые ESR+R были одинаковы (к конденсатору с максимальным ESR резистор можно не добавлять).

Заодно и про вот такое (как до этого обсуждали) решение спросил - в итоге в нём на ВЧ ток идёт (а он идёт, например из-за эффекта Миллера) прежде всего через конденсатор малой ёмкости, соответственно паразиты большого влияют меньше ну и снижения добротности контура из Cмал и ESLбол тоже имеет место.


Так никто и не ответил - зачем же такой конденсатор в тракт совать, если у него паразиты?
(если непонятно - я-то прекрасно понимаю, что "идея" состоит в выравнивании комплексных импедансов параллельных цепей)
А что нам мешает просто запараллелить конденсаторы? Ах, потому что тогда ток преимущественно пойдет путем меньшего сопротивления, то есть через бОльший кондер...?
И тогда окажется, что наш золотой мундорф или ФТ просто нафик не нужен? А вдруг так оно и есть, на самом деле? :shifty:

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Может напишем челобитную Яценюку, что бы он на законодательном уровне запретил упоминать словосочетание "межкаскадный конденсатор"? :lol:
А то ведь для кого то ФТ круть несусветная, а для к примеру Аббасса
Цитата:
ПО сравнению с перемычкой(сравнивал когда то в даке)ФТ и К72П тусклые и скучные,хотя относительно нейтральные.Кроме того они по ощущениям замедляют музыку и вносят еле уловимую сонливость,с этими конденсаторами заметны потери энергетики.

А вот этот
Вложение:
вестерн электрик.jpg
Цитата:
Вестерн поет черезвычайно естественно и натурально,спокойно,с высочайшим разрешением,прежде всего музыкальным.У него нет напряженной серединки как у немцев,но с этим конденсатором возникает ощущение величайшей гармонии.

Возможно оно так и есть, но больше смахивает на фетиш.
И тут мы имеем попытку изготовить "идеальный" конденсатор, имея один "хороший" но маленькой ёмкости и "плохой" с нужной ёмкостью.
Вложение:
RC+C_график.jpg

Т.е. герц до 500 сигнал идёт только через "плохой" кондёр, от 500 до 10000гц через оба, выше 10000, в основном через "хороший". Понятно что дело в разном импедансе цепей на соответствующей частоте.
В результате, как правильно выразился Админ, имеем овно разбавленное мёдом. Будет ли это вкуснее чистого овна, не знаю, надо пробовать. :laughing-rolling:
ESR в данном случае навряд ли играет какую либо роль, это не БП. Индуктивность в звуковом диапазоне тоже, ёмкости не сотни мкф и даже не единицы.
Кстати, чем плох MPX (что на картинке в первом посте)? Бокарёв о них хорошо отзывался, я тоже не брезгую. Кроме безродных с разборок, у нас вполне доступны Hitano и Weidy.
masterspammer писал(а):
в итоге в нём на ВЧ ток идёт (а он идёт, например из-за эффекта Миллера) прежде всего через конденсатор малой ёмкости

Про это (Миллера) можно подробней.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
заглянул в тему, какие все *вумные* :bow-blue: , даже страшно, я так не умею :character-oldtimer:
вот стоит у меня акустика, там в фильтрах есть две кроны, примерно та же хрень, имея два овных конденсатора, но с батарейками(что то там поляризуют), аффтор грит, что играют не не хуже, чем с одним хорошим конденсатором.
где смысл, Карл? :angry-banghead:
может я что то не понимаю :angry-banghead:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Мало информации. Нужно указать что из себя представляют овняные конденсаторы и по сравнению с каким хорошим они играют не хуже. :mrgreen:
А может он вместо дорогущего Мундорфа, поставил два китайских электролита плюс к плюсу и через резисторы подал на них поляризацию от крон? Бать раньше электролитами в АС тоже не брезговал, а сейчас только фирмА, статус не позволяет.
Крон то на долго хватает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф5П пентодный однотактный
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
да ты чо, там...там :obscene-smokingjoint:
ща фоткну
Вложение:
ё.JPG

Цитата:
Крон то на долго хватает?

они всё время выключеныы..
Кстати..в мультиметре села, от и поставлю с Акустики, хоть пользу принесёт :handgestures-thumbup:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB