АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=1184		 Страница 2 из 2
Автор:  Lektor [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Пацаны, не забывайте - это подарочная конструкция. Делайте личные заявки и любой каприз за ваши деньги - подвальные хвосты, кены, шотки, трансы-шмансы.
Автор:  Bubi [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Миш , так в том то и дело , что подарок нужно делать с особой тщательностью , чтобы потом тихо здоровья не просили :)
Автор:  LinuxManiac [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Bubi писал(а):
Миш , так в том то и дело , что подарок нужно делать с особой тщательностью , чтобы потом тихо здоровья не просили :)

Абсолютно правильное мнение. Поэтому (на всякий случай) в "комплекте" представлю кабели/шнуры и запас ламп. 6Ц4П будет с избытком, ибо их у меня есть. :mrgreen:
Автор:  Юрий Ака [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Дмитрий-а нет ли возможности поделиться 6ц4п? у меня они есть,но хоженые, стекло потемневшее,взаимообразно могу предложить так-же,напишите что нужно
Автор:  Yurik_V [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Кстати, 6П4Ц-Е "капчёные" изначально.
6Ц4П ? :character-oldtimer:
Автор:  LinuxManiac [ 30 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Юрий Ака писал(а):
Дмитрий-а нет ли возможности поделиться 6ц4п? у меня они есть,но хоженые, стекло потемневшее,взаимообразно могу предложить так-же,напишите что нужно

Ответил в ЛС.
Автор:  LinuxManiac [ 30 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Всем добрый день.
Накануне у нас здесь возникла дискуссия о токах нагрузки для двуханодных кенотронов. Хочу поделиться свежими мыслями после того, как отоспался.
Итак, рассмотрим, пожалуй, самый известный и распространенный отечественный кенотрон 5Ц4С. В справочных источниках для него указана величина выпрямленного тока 122 мА (см. первый вложенный файл).
А теперь взглянем на второе вложение. Эта же величина (122 мА) указана для каждого диода.
И вот теперь повторю мысль, высказанную несколькими сообщениями выше: для двуханодных кенотронов с общим катодом величина выпрямленного тока обычно (почти всегда) указывается для одного анода, поскольку такие лампы (двуханодные кенотроны) предназначены для применения в двухполупериодных схемах выпрямления, где аноды "работают" (пропускают ток) попеременно (по очереди). То есть, в конкретный момент времени "работает" под током только один анод.

Параметр Ток анода предельный (среднее значение) ... 62 мА пусть не вызывает удивления у коллег, так как эта величина есть среднее арифметическое тока при запертой лампе (0 мА) и предельно допустимого выпрямленного тока (125 мА).

С уважением ко всем,
Д.
Автор:  Bubi [ 30 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Да Дмитрий вы правы , именно так и есть .

В ДППВ от 5ц4с можно извлечь 122 мА -
ДППВ- две ПОЛУВОЛНЫ по 122 мА за один цикл питают один канал усилителя.
ОППВ- по 122мА ПОЛУВОЛН для каждого из каналов за один цикл.
Что не противоречит закону сохранения энергии...
Т.е. выше органа не прыгнуть никак.

На эти 122мА 5ц4с тратит 2 А накала .
6ц4п тратит на свои 70 с копейками Ма 0.6 А накала.
Беда в том , что эмиссия катодов не бесконечна и обеспечивает = +/- несколько мА паспортное значение.
Тоесть чтобы получить с кенотрона вдвое больше выпрямленного тока нужно увеличить эмиссию вдвое , логично .
Банальная нехватка электронов.

Иначе зачем нам покупать 5ц3с и более производительных собратьев?
Автор:  Юрий Ака [ 30 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Yurik_V писал(а):
Кстати, 6П4Ц-Е "капчёные" изначально.
6Ц4П ? :character-oldtimer:

вот этого не знал ! спасибо за инфо,глянул - таки да !!! 6ц4п-ев.
Автор:  Yurik_V [ 30 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
А вы обратите внимание на штампы ОТК, ромбы и т.д. По состоянию краски можно судить о состоянии лампы. :)
Автор:  Bubi [ 30 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Да Юрий и по состоянию геттера тоже.
Вообще нужно взять за правило не покупать октал моложе 1960 года и пальцы моложе 1965 года , тогда все будет звучать и не будет проблем с вакуумом , наличием драгметаллов и качеством сборки.
Как правило , если ко всему перечисленному присутствует и штамп ВП даже не приходится подбирать лампы в пары.
Разброс в партии будет минимальным.
Автор:  Юрий Ака [ 01 июл 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Bubi писал(а):
Да Юрий и по состоянию геттера тоже.
Вообще нужно взять за правило не покупать октал моложе 1960 года и пальцы моложе 1965 года , тогда все будет звучать и не будет проблем с вакуумом , наличием драгметаллов и качеством сборки.
Как правило , если ко всему перечисленному присутствует и штамп ВП даже не приходится подбирать лампы в пары.
Разброс в партии будет минимальным.

так на работе в помойке практически нашёл штук 20 6Ц4П-ЕВ,6Н2П-ЕВ,и т.д.,6П14П-ЕВ ушли к Палычу,может кому чего надо?
Автор:  amatti73 [ 04 фев 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Дима - все отлично сделано! И с "длинным хвостом " тоже ))) Я его больше всех люблю...ФИ
Как по мне - у него токмо один минус - вдвое меньший Кус по сравнению с резистивным обычным каскадом ((( А так...все супер...
Главное чтоб дареный УНЧ по итогу понравился даруемому )))
Автор:  LinuxManiac [ 05 фев 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Спасибо!
Все понравилось. Ребенок моего друга до сих пор в восторге. И друг доволен. :music-listening:
Автор:  r9o-11 [ 01 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Сегодня на cqham-е схемку выложили http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?12166-%CB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FF%EC-%F2%E5%EF%EB%EE%E3%EE-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%EE%E3%EE-%E7%E2%F3%EA%E0-)&p=1143853&viewfull=1#post1143853 . Это ведь тоже "длинный хвост"?
Вообще, вопрос в другом и, возможно, задавать его надо было где-нибудь во флудилке, но спрошу здесь - интересует оценка работы первого каскада при включении конденсатора С2 так, как показано на схеме и учитывая то, что схема с обратной связью и в питании стоят конденсаторы ёмкостью по 8 мкФ... Или, в принципе, нет отличий от схемы, приведённой в средине первой странице темы, как один из примеров?
Если можно, то объясните как-нибудь словами (с теорией работы каскада вроде знаком, про срывание "плюшевого звука" читал)...
Или проще собрать и самому послушать?
Автор:  LinuxManiac [ 01 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Добрый день.
Да, в показанной вами схеме применен ФИ "длинный хвост". Однако от схемы, описанной и обсуждаемой в этой теме, отличается наличием каскада дополнительного усиления на EF86 с непосредственной связью с собственно ФИ.
Конденсатор С2 в этой схеме задействован в питании (фильтр) второй сетки пентода EF86. По современным представлениям, его номинал здесь маловат.
Строго говоря, питание вторых сеток экранированных ламп (тетродов и пентодов) нужно фильтровать или стабилизировать относительно катода (что и сделано в этой схеме), однако чаще конденсатор или стабилитрон соединяют с "минусом" питания, что удобнее технологически, а по звучанию отличий большинство людей не отмечают.
Номиналы конденсаторов в цепях анодного питания (8 мкФ) ко всему этому отношения не имеют. Достаточность их величин определяется требованием к уровню фона.
Автор:  r9o-11 [ 01 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Да я общий процесс в каскаде пытался представить. Например, в тот момент, когда на вход начинает приходить положительная полуволна частоты 50 Гц, промодулированная более высокочастотными частотами с меньшей амплитудой. Просто сначала показалось, что при таких номиналах С2 и С5 напряжения на всех электродах лампы должно сильно "колбасить", а сейчас уже думаю, что это и не страшно - ОС будет пытаться всё исправить. Теперь интересно узнать как при этом будет меняться входное сопротивление лампы, особенно с учетом высокоомного регулятора громкости, но это уже, наверное, не посчитать, а только измерить можно...
Автор:  LinuxManiac [ 01 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
"Колбасить" ничего не будет. В том числе - и без ООС. На аноде пентода будет усиленный сигнал, определяемый изменением напряжения на этом электроде лампы (аноде). Ток катода будет почти (но не полностью) повторять колебания на аноде, а напряжение на катоде будет полностью повторять входной сигнал. Зависимость напряжения на второй сетке и тока второй сетки от входного сигнала более сложная.
Все эти рассуждения не учитывают искажения, по-своему присущие каждой лампе.
Автор:  r9o-11 [ 01 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
Хм-м-м... Верю, хотя думаю что думаю немного иначе... :D Или, может, объяснить не могу, чего думаю... Но это только подталкивает на живые эксперименты.
Спасибо, Дмитрий, может как-нибудь попробую спаять и послушать.
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/