АудиоПортал
http://audioportal.com.ua/forum/

РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=1184
Страница 1 из 2

Автор:  LinuxManiac [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Несложный двухтактный усилитель на доступных деталях стал «конструкцией уик-енда».
У друга ребенок-подросток увлекся рок-музыкой, вот я и решил в порыве энтузиазма поддержать этот интерес и сделать подарок по поводу завершения учебного года.
Использовал все, имеющееся «в тумбочке», где были выходные трансформаторы от магнитофонов «Днепр», лампы 6П14П, ЕСС81 и 6Ц4П.
Подходящего силового трансформатора не оказалось, посему намотал сам. И чуть-чуть «промахнулся»: при расчетах «заложил» индукцию 0,8 Тл, а в результате – не «влезла» обмотка накала кенотронов. Пришлось использовать небольшой готовый накальный трансформатор.

Итак, схема.
Вложение:
ECC81_6P14P_PP_6Tz4P_circuit_corrected.gif

Фазоинвертор на лампе ЕСС81. Схема «длинный хвост» («Long-Tailed Pair») выбрана из соображений ненужности регулировки «плеч», а также – поскольку с недавних пор мне нравится звук такого схемного решения. Общеизвестный «недостаток» такого ФИ – вдвое меньшее усиление по сравнению авто- и неавтобаланстными схемами. Но запас усиления ЕСС81 в данном случае полностью обеспечивает нужный результат. Для тех, кто еще не сталкивался с такими ФИ: разные номиналы резисторов в анодах специально рассчитываются для компенсации небольшого отличия усиления «ведущего» и «ведомого» триодов.
Выходной каскад – общеизвестная схема без особенностей.

Анодное питание организовано отдельно для ФИ и выходных каскадов (340 и 290 вольт, соответственно). Фильтрация пульсаций осуществляется, можно сказать, «почти Г-фильтрами» из-за малого номинала первой после кенотронов емкости. Теоретизировать не буду, скажу только, что фона как такового не слышно вообще даже при прижимании головы ухом в НЧ динамик. И это при «скромных» номиналах конденсаторов.

Использованы резисторы ВС, конденсаторы Филипс МКТ (с К71-7 0,5 мкФ звук точно не хуже, но габариты оказались неподходящими). Конденсаторы в цепях питания – МБГО, электролитические – CapXon.

ФИ настройки не требует. Выходной каскад настраивал, временно устанавливая резисторы номиналом 1 Ом в цепи катодов 6П14П. Падение напряжения на них должно быть 40-45 мВ. Равенства падения напряжения на резисторах в обоих катодах добивался подбором ламп (из 7 штук удалось подобрать пары в оба канала). А саму величину 40-45 мВ (41 мВ и 40 мВ в моем случае) получаем путем подбора номинала резистора R9.

Конструктивно усилитель собран в трех корпусах старых блоков питания персональных компьютеров. Все межблочные (там только силовые) соединения выполнены «родными» проводами/разъемами ПК.
Блоки установлены на лакированной доске. Фрезерование краев доски делал фрезером – спасибо Михаилу (Лектор) за выбор модели девайса и помощь в его приобретении.

Звук радует. Несколько дней «тренирую» в комплекте с переделанными АС Klangbox L71. Описание последних чуть позже покажу в ветке «Акустика».

П.С. В "зияющем" отверстии передней стенки усилительного блока будет гнездо для наушников.

Автор:  maxieco [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

На схеме ашипка, двойная. :)
Вообще, если уж делать длинный хвост, то он должен быть действительно длинным, то есть садиться не на общий провод, а на отрицательный источник питания. Две лишние детали в БП и пара отводов от вторички силового транса, который всё равно мотался под этот усь...
ЗЫ Удивительно, как ещё что-то можно сейчас делать, вчера в Киеве +37 в тени было, сегодня немногим прохладнее... :)

Автор:  LinuxManiac [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

maxieco писал(а):
то он должен быть действительно длинным, то есть садиться не на общий провод, а на отрицательный источник питания.

Не обязательно. См. рис.
По поводу отводов - как-то не очень понял... Там 350 вольт для питания ФИ и 300 вольт для питания выходных каскадов. Специально так задумывалось.

А ашипки :D абсолютно готов обсуждать только если "не звучит", "плохо звучит" или "сгорело". А поскольку результат превзошел ожидание (слушая Битлз "And I love her" я почти "улетел"), тут не ашипки, а мои маразмы, если угодно. И я ими (этими креативными маразмами) в данном случае доволен. :happy-jumpgreen:

Скоро - коллективное прослушивание с друзьями.
С наилучшими,
Д.

maxieco писал(а):
ЗЫ Удивительно, как ещё что-то можно сейчас делать, вчера в Киеве +37 в тени было, сегодня немногим прохладнее... :)

Вот это - полная правда. Паял/сверлил/красил в одних трусах. :handgestures-thumbup:

Автор:  admin [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Ну, что тут скажешь, МАНЬЯК :handgestures-thumbup: :) Очевидно, не только Линукс :character-beavisbutthead: :)
Надо сказать, мне очень нравится подобное "отступничество" в техническом творчестве. Оригинально. Схема проста
до безобразия и это есть правильно. Исполнение - вот что важно. Дизайн конструктива, утилизация вездесущего мусора типа корпусов компьютерных БП с целью заселения в них сущностей :) - вот это настоящий креатив. Мне нравится, что оно ни на чье не похоже! И в том, что звучит безупречно - тоже нет сомнений!

Автор:  LinuxManiac [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Спасибо, Виктор, на добром слове!
:obscene-drinkingcheers:

Автор:  maxieco [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

LinuxManiac писал(а):
А ашипки :D абсолютно готов обсуждать только если "не звучит", "плохо звучит" или "сгорело".

Я сказал - ашипка в схеме, а не в усилителе. Смотрим внимательно, как подключена нагрузка к каскаду ФИ. :)
LinuxManiac писал(а):
Не обязательно. См. рис.

Дык много есть чего необязательного, но крайне положительно влияющего на итоговый результат.
LinuxManiac писал(а):
По поводу отводов - как-то не очень понял... Там 350 вольт для питания ФИ и 300 вольт для питания выходных каскадов. Специально так задумывалось.

Ну и что мешало сделать ещё один отвод, чтобы получить -150 вольт для питания длинного хвоста?

Автор:  Юрий Ака [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

а фоток изнутри нет? очень здорово! принял на вооружение

Автор:  LinuxManiac [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

maxieco писал(а):
Я сказал - ашипка в схеме, а не в усилителе. Смотрим внимательно, как подключена нагрузка к каскаду ФИ. :)

А вот тут - могу сказать, что точно: я перегрелся. Смех да и только.
Спасибо, Максим!
Вот исправленная схема.
Прошу Админа о любезности перенести вложенный файл в первое сообщение.

maxieco писал(а):
Ну и что мешало сделать ещё один отвод, чтобы получить -150 вольт для питания длинного хвоста?

Ничего не мешало. Но было не нужно. И не нужно потому, что в ходе прослушивания с разными лампами в разных схемах не нашел никаких преимуществ "подвального" питания. В конечном счете, на мой слух, нет никакой разницы, где добавить 50-100-150 вольт: "сверху" основного анодного питания или "снизу земли". Что по-моему, важно, так это правильно рассчитать "хвостовой", катодный и анодные резисторы.

Автор:  LinuxManiac [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Юрий Ака писал(а):
а фоток изнутри нет? очень здорово! принял на вооружение

Спасибо!
Фото пока нет. Быть может - попозже открою и сфотографирую. Хотя там - ничего особенного: монтаж на лепестках панелек и контактных планках.
Д.

Автор:  LinuxManiac [ 27 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Примеры "длинных" хвостов

Автор:  Lektor [ 28 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Видел эту конструкцию отдельными фрагментами, не мог подумать, что так целостно получится.
Так и хочется приделать колесики и поставить на рельсы))) Что-то подобное было у Юры Метра на датагоре.
Весьма симпатично! Со звуком уверен все в порядке)))

Автор:  Sheva [ 28 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Дмитрий, дизайн убил наповал. Такое ретро!!!
От зависти готов доску зубами грызть.
Не фанат кенотронов, но здесь они очень даже к месту.
Фазик как фазик. Муллард нечто похожее применял, и делал без подземного питания.
Для лучшей симметрии в катод еще ставят источник тока, например на триоде 6Ж4 - ощутимой разницы при таком усложнении я не расслышал.
Недостаток, что такие схемы требуют закрытого входа. Положительное, что самих емкостей достаточно и по 0,1мк
И само их звучание/ окрас я не слышу. В отличии от разделительных конденсаторов на выходные лампы.

Автор:  LinuxManiac [ 28 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Михаил, Александр, спасибо!
Lektor писал(а):
Так и хочется приделать колесики и поставить на рельсы)))

Ну, Михил, ты - просто талант! А я такое очевидное не заметил.

Автор:  Евгений [ 28 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Дизайн и исполнение СУПЕР!!! Очень понравилось :handgestures-thumbup:

Автор:  Bubi [ 28 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Дмитрий , очень интересно получилось.
Дим ,не впиртык ли 140 мА 6ц4пХ2 для 4Х14-х.
100 мкФ на выходные каскады обеих каналов ... и все ?

Автор:  LinuxManiac [ 28 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Приветствую, Александр! Рад слышать.
Bubi писал(а):
Дим ,не впиртык ли 140 мА 6ц4пХ2 для 4Х14-х.

Так 75 мА у 6Ц4П - это на один анод. Получается 75 мА х 2 анода Х 2 лампы = 300 мА.
6П14П х 4 лампы => анодный ток 45 х 4 = 180 мА. При ОППВ: 180 мА х 1,7 = 306 мА. Так что - точно впритык. Но все же - без реального превышения.

Bubi писал(а):
100 мкФ на выходные каскады обеих каналов ... и все ?

Да. И при этом фона нет вовсе. Земляная шина и один из проводов накала ламп усилителя соединены с корпусом возле входных разъемов.

Автор:  Kolyaholod [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

75 мА это на оба анода. 350 вольт/5200 ом = 0,067А (из приведенного выше даташита)
Дмитрий, в таком режиме лампы долго не проработают. Может EZ80 или 81?

Автор:  LinuxManiac [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Рассуждаю так. Это двуханодный кенотрон с общим катодом. Предназначен для двухполупериодных выпрямителей с трансформатором со средней точкой. При этом одна полуволна тока идет через один анод, другая - через второй. В каждую полуволну - до 72-75 мА (по разным справочникам). Это при двухполупериодной схеме. При ОППВ (аноды параллельно) имеем импульсный выпрямитель (ток идет только на протяжении одной полуволны). А максимальный импульсный ток по этому же даташиту (Im) = 350 мА (по другим источникам - 300 мА).
Кроме того, что хотя катод у 6Ц4П общий, но аноды расположены над разными его участками, а потому эмиссия, так сказать, с единицы площади катода не превышает штатную при номинальном токе через оба анода.

Добавлю также, что у прямонакальных ламп "слабое место" - катод (первым разрушается при превышении допустимого тока), а у ламп косвенного накала "критичен" к перегрузке анод ("калИтся", краснеет). Наблюдаю свою конструкцию несколько дней - аноды не красные.

А в конечном сете - посмотрим, что будет дальше. Если быстро выйдут из строя - то сообщу с унынием.

Автор:  паdлыч [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

помню меня раздолбали на АПточкаssu по поводу этого кенотрона в усилителе на 6Ф3П
Вложение:
6Ф3П.jpg

Теперь там уже почемУ то ОБСУЖДАЕТСЯ усилитель Манакова, а мою статью вычеркнули:happy-smileyflower:

Цитата:
Fil;
А одной 6ц4п не маловато для 2х каналов то будет ?

от эксперты сцуко :angry-banghead: :angry-banghead: :angry-banghead: :angry-banghead:
Доказывал, доказывал..не получилось. А усилитель и поныне работает(сделан в 2004г).

Автор:  Bubi [ 29 июн 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР на 6П14П в триодном включении с ФИ «длинный хвост»

Цитата:
от эксперты сцуко
Доказывал, доказывал..не получилось. А усилитель и поныне работает(сделан в 2004г).

А че же ему не работать 6ц4п с 80 мА ( там не больше общее потребление всего изделия ) .
Почернел собака , но еще жив.

Вложение:
кен2.jpg





Тоже пользую эти кены .
Если их не грузить чрезмерно , пожалуй вечные в прямом смысле слова.
Вложение:
кены.jpg

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/