АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 16 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 526 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Подобное видел в цепях первой сетки склонных к саморазогреву ламп - от выпрямленного напряжения отнималась некоторая величина, так чтобы усилить нестабильность напряжения в смещении и получить ОС, стабилизирующую режим. Тут не тот случай - сетка вторая и связь будет положительной.

Лампа OC2 - стабилизатор на 75 вольт, 400 - 75 = 325, что и требовалось, так что ошибки скорее нет. Нестабильность возрастает навскидку процентов на 20, но стабилизатор на 75 вольт проще, чем на 325, так что вполне применимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Не надо там ничего стабилизировать.
Я уже устал писать и объяснять по нескольку раз одно и то же.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Ну почему же?!!!))) Вторые сетки хорошо застабить. Звучать будет более фактурно. Можно и не стабить - играть будет.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Вот та последняя схема - не стабилизатор вообще, а вычитатель 75 вольт. На второй сетке будет на 75 вольт меньше, чем на аноде при любом анодном напряжении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
Еще раз :hand:
Тема про двухтакт,
Но с однотактом будет проще.

Имеем однотактный усилитель на 6П6С без обратных связей.
6к нагрузка – любимый для опытов и прослушивания ТВЗ 1-9,
270 анодное и оно-же 270в – на экран.
3,4 Вт звука на выходе 4 Ом при существенно большой второй гармонике под 10%.
Имеющие осциллограф увидят – приплюснутую нижнюю полуволну синусоиды.

Подаем через «гасящий» резистор на экранную сетку напряжение около 210в – искажения уменьшаются по уровню менее 2,,,3%,
на осциллографе чистая на глаз синусоида и при этом
на выходе имеем те же 3,4Вт :o

Но вот со звуком происходит лажа – экранные сетки в динамическом режиме потребляют значительные токи,
ток экранной сетки под музыку изменяется почти в два раза,
и на самом гасящем резисторе появляется переменное «звуковое» напряжение значительных амплитуд в десятки вольт.
Это напряжение, приложенное к экранной сетке, усиливается лампой и складывается с основным усиливаемым сигналом.
Геометрия Вахов по экранным сеткам и управляющим – сильно разная.
В результате имеем большие искажения в звуке :crying-blue: .

Как убрать переменную звуковую составляющую с экранной сетки?
Можно отфильтровать конденсатором :handgestures-thumbup: .
Но Качественная лампа, с хорошим разрешением в звуке, выявит и звуковое качество самого конденсатора :doh: .

А можно,
Вместо гасящего резистора в цепь экранной сетки включить стабилитрон.
Газовый или даже полупроводниковый
Стабилитроны имеют минимальное дифсопротивление – сопротивление переменному току, звуковое напряжение на них не высаживается,
И Экранная сетка не усиливает звуковой сигнал :dance:

Так, что и зачем вы там собрались стабить??? :angry-banghead:

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Куда проще взять и попробовать. Делов с прослушкой на час. Мы звучание воспринимаем субъективно, поэтому каждому свое. Я предпочитаю стабилизировать напряжение вторых сеток. Спорить на эту тему, доказывать не вижу смысла. Каждый сам может попробовать и определиться.
У 6П6С есть свои нюансы. По даташиту для 6п6С на анод и на сетку необходимо напряжение 250В. Тут если стабить отдельно сетку, то только с отдельного БП, т.к. для стабилизатора нужен зазор по напряжению. Или же стабить анодное и на него сетку. Я включил без стабилизации. Не хочу городить огород.
По максимуму для сетки нужен отдельный БП. Это будет полноценное пентодное включение. Это для гурманов.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
Для экранных сеток нужен источник тока.
А как ты его организуешь - дело разработчика.
Использовать для этого стабилизированный БП, конечно можно, но излишне.
Для 6П6С достаточно п/п стабилитрончика.
По одному на каждую экранную сетку :)

Для общего развития
https://sites.google.com/site/severnyjp ... -seti-220v

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Стабилизированный БП и п/п стабилитрончик - это не одно и тоже???!!!))) Конечно стабилитрончика предостаточно. Можно даже один на две лампы. И будет все замечательно. И не только для 6П6С. Я так делал для г-807.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Нет, ни одно и тоже.
Стабилитрончик включаем вместо "гасящих" резисторов.
Лучше на каждую сетку свой стабилитрончик, будет еще и антизвонным.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я понял о чем речь. Только не вместо гасящих резисторов. Так мы стабилизируем напряжение относительно плюса анодного, а не относительно массы. Внутренее сопротивление лампы служит гасящим резистором. И тут хоть в лоб, хоть по лбу - это БП со стабилизатором. Пусть не стандартным, но тем не менее. Это удобно при использовании газоразрядных стабилитронов. А каменными можно легко собрать классику.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Я говорю - вместо гасящих, ты говоришь нет.
Я говорю нужен источник тока, не надо там ничего стабить, ты говоришь надо.
Делайте как хотите...Лишь бы звук вас радовал.

Вчера слушал систему с четырмя стационарными стабами по сетевому питанию.
Хозяин гордился, что каждая коробка - сетевой стаб принес значительный прирост в звуке его системы.
В системе каждый компонент за килобакс переваливает. Кабеля толщиной с руку и т.пр.
Полчаса мне звуком по ушам ездил.

Потом включили Малыш....
Без всяких стабов. Немного погодя, спросил меня - есть ли еще Малыши?

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Sheva писал(а):
Немного погодя, спросил меня - есть ли еще Малыши?


:happy-smileyflower: :clap: :clap: :clap:

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Здравствуйте коллеги.
В итоге (возможно последняя переделка) получился такой усь.
6п6с в триоде, ФИ небаланс на 6н7с


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Ярослав, хочу сказать, что очень приличная работа.
Все аккуратно и строго-стильно. Хорошие комплектующие и красиво-грамотный монтаж. Отмечу размещение всех компонентов блока питания в отдельном закрытом/экранированном объеме. Ручку регулятора, я так понимаю, вы ещё подбираете.
Не могу не спросить, зачем пустующая керамическая октальная ламповая панелька посередине? Планировался кенотрон в выпрямитель?
В любом случае, я рад вашим успехам!
И, прошу вас, продолжайте в таком же духе!
С уважением,
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Спасибо Дмитрий,
Первоначально хотел поставить МКТ, на низковольтное питание драйвера предусмотрен был кенотрон.
С МКТ не сложилось из-за фона большого. Панельки то же первоначально стояли все керамические (б/у, но разобраны и прочищены). Но в последствии оказалось что 6п6с в этих гнездах слишком свободно помещались, терялся контакт (отмечу, что другие октальные лампы плотно входят и проблемы потери контакта не было). В итоге заменил на карболит и все стало нормально, а панельку под кенотрон оставил.
На днях решил все таки побороть фон совсем. И выяснилось, что при таком расположении силового и ТВЗ от фона не избавиться, не зависимо от размещения тора (по краю или по середине) фон -80 дБ. Переворот осей катушек ТВЗ на 90 гр. не решил ничего. Экранирование не помогает.
Фон в -95 дБ достигается только если тор поставить по середине и на ребро (измерения проводил при отключенных первичках ТВЗ).
В итоге высота колпака теперь изменится с 8 см. до 14 см., что отразится и во внешнем виде. Отмечу, что ток х/х силового тора всего 5 мА. Теперь ни в жизнь не буду использовать торы. На ПЛ и Ш силовиках хотя бы точно известно, что при взаимном перпендикулярном расположении катушек ТВЗ и Силового фон сводится к "0". На торе только отнесение "..подальше..." решает проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2016
Сообщения: 1
Возраст: 33
Возможно у Вас наводка на входные цепи.
Просто закоротите вход и посмотрите уровень фона. Если уменьшился то провода от входных разьемов до регулятора громкости надо в стальную трубку поместить.
У меня -100 и -95 дб , но входные гнезда на лицевой панели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Oleh, при чем в данном случае входные цепи? Ярослав же написал :
Цитата:
(измерения проводил при отключенных первичках ТВЗ)
. То есть усилитель как бы выключен. Нагружен силовик, а к твз подключены только АС. Это наводка от силовика на ТВЗ ... Только непонятно почему ТОР с таким малым током хх так излучает.....
p.s
Цитата:
до регулятора громкости надо в стальную трубку поместить
. В первых конструкциях со страху тоже так делал. Но оказалось, что при правильной земле и компоновке подвала, витой парой без экрана можно вход соединять :D и нету фона......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Коллеги, поборол наводку торс на ТВЗ таким размещением. Фон с вынутыми 6н7с - 97-100 дБ.
Однако, что бы добиться приемлемого ниспадающего спектра и одинакового усиления каналов, такие напряжения на драйвере установились.
6п6с, на аноде 345 В, токи по 35 мА. Raa 8кОм.
ФИ, анодное 350 В от отдельных диодов, но от тех же отводов вторичной обмотки что и выпрямитель для 6п6с, анодные резисторы 34 кОм. Один канал 6н7с - на анодах 220 и 212 ВЮ, в катоде 3,6 В. на второй 6н7с на анодах 158 и 152 В, в катоде 1,2 В. Не понятно Балансировочным резистором устанавливал минимум 2-й гармоники на выходе уся (не чем померить амплитуды) на анодах 6н7с.
Не понятно почему РАЗБРОС такой. Если слегка по баллонам ламп стучать, все отдается в АС. Со вставленными 6н7с фон порядка 90 дБ (в моих АС это уже слышно). Сделана искусственная точка (по 150 Ом) и подано +27 В.
Разводка земли сделана следующим образом. В БП все электорлиты на одной шинке. Далее одна земля идет к катодам вых. каскадов. вторая - к 6н7с. Физически все что связано с 6н7с обоих каналов соединено в одной точке на этой земле у РГ. У РГ все посажено на корпус (пробовал от корпуса отцеплять, изменений нет по фону).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 398
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Земля разведена неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Ярослав, обрати еще внимание на накалы. Если правильно рассмотрел, то один провод накала идет с одной стороны всех панелей, второй- с другой. Я бы свил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 526 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB