АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 09 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Здравствуйте!) Подскажите пожалуйста такой вот вопрос. Посмотрим на картинку. Нарисована лампа 6п14п. Еще гридлик так называемый и межкаскадный конденсатор.
Вложение:
lol22.png


Так вот кружком обведенное является ведь получается фильтром CR первого порядка, верно? То есть влияет на частоту. При подсчете допустим требуемой частоты нужно брать во внимание только резистор и конденсатор, или еще влияет лампа сама (уж не знаю что, может какое-нибудь сопротивление лампы).
Также я не уверен что правильно считаю частоту. Допустим если мне нужно 100 герц, и у меня конденсатор 0.0033, резистор должен быть 482.29 кОм. Верно?
Пожалуйста подскажите, а то, что-то у меня как-то подозрительно не тот результат получается звуковой)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
У меня вложение не открывается.
Сначала, берут со справочника/даташита на лампу номинал сопротивления утечки Rc.
6П14П/ЕL84 максимальное значение гридлика 1МОм в автомате и 300кОм при фиксированном смещении.
Емкость разделительного/междукаскадного конденсатора в мкФ на нижней частоте по уровню -3дБ
считают 159/(FнRc)
Практически, при пентодном включении лампы достаточно 0,15,,,0,25мк
Можно ставить большие емкости, улучшая тем самым фазовые характеристики уся,
но не забывать о выходном трансе - сможет ли он без искажений переварить НЧ.
Иногда полезнее их обрезать.
Рабочее напряжение конденсатора - смотри напряжение питания/анодное предыдущего каскада.
В момент включение усилителя, когда лампы непрогреты и заперты, оно полностью прикладывается к конденсатору.
Скачай старый справочник радиолюбителя - и прибудет с тобой сила

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
[quote="Sheva"][/quote]
Здравстувуйте, спасибо за ответ, Вложение еще раз:
Вложение:
lol22.jpg


6П14П/ЕL84 максимальное значение гридлика 1МОм - подскажите, если увеличить гридлик допустим с 470 кОм до 1 МОм, что произойдет с режимом или звуком?

Расскажу проще про свою ситуацию. Вот на картинке прикрепленной в кружке получился фильтр, если я не ошибся. Так вот я посчитал и купил конденсаторы (дорогие).
0,0033 мкф. Подозрительно меньше НЧ оказалось, чем я посчитал. Я купил такие намеренно, чтобы убрать НЧ с старых динамиков. Мне там НЧ совершенно не нужны)
Так вот я немного не понял. Номинал сопротивления утечки Rc - это же не гридлик? Получается на картинке - не фильтр! 159/(FнRc)
В этой формуле мы берем частоту требуемую и "номинал сопротивления утечки Rс" из справочника. И получается гридлик тут не причем. Верно?
То есть таким образом, как я собирался, я не смогу убрать НЧ с динамиков, верно?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Ранее картинку я не видел и потому написал не по теме.
Гридликом обзывают резистор утечки, когда катод сидит на земле, а смещение на лампу создается за счет сеточных токов через то самое сопротивление.
Расчет гридлика я нигде не встречал.
Понятно, что 6П14П с гридликом работать не будет. Велечины сеточных токов не хватит, чтоб создать напряжение смещения порядка 4 вольт на резисторе утечки, то есть гридлике.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 369
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Гридлик - это резистор утечки сетки. Grid в английском - это сетка.

Пока писал, Sheva уже ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Sheva писал(а):
Ранее картинку я не видел и потому написал не по теме.
Гридликом обзывают резистор утечки, когда катод сидит на земле, а смещение на лампу создается за счет сеточных токов через то самое сопротивление.
Расчет гридлика я нигде не встречал.
Понятно, что 6П14П с гридликом работать не будет. Велечины сеточных токов не хватит, чтоб создать напряжение смещения порядка 4 вольт на резисторе утечки, то есть гридлике.


Опять ничего не понимаю ... во всех схемах с 6п14п/EL84 стоит 470 кОм между сеткой и землей, и без этого резистора вроде не работает. Это не гридлик? Катод НЕ на земле, я просто не дорисовал резистор+конденсатор, но они там как бы есть)

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
"Как бы" - так нельзя ставить вопрос.
В общем случае, гридлик это жаргон, вернее - устаревшее название всех резисторов утечки.
В частном случае - это схемотехника, когда катод на земле, а смещение организованно сеточноми токами утечки

Если в катоде резистор с конденсатором - то это схема с автоматическим смещением.
И в этом случае, согласно требованиям завода-изготовителя, Резистор утечки должен быть не более 1МОм.

Из-за компактной конструкции электродной системы и больших температур эта лампа склонна уходить в саморазогрев с неконтролируемыми возрастаниями токов.
Поэтому можно и скорее всего будет надежнее ставить 470к,

Этот же резистор утечки будет шунтировать анодную нагрузку предыдущего каскада.
Поэтому его номинал берут раз в пять больше анодного резистора предыдущего каскада.

Резистор утечки совместно с междукаскадным конденсатором, как правильно заметили, образует НЧ фильтр.
Частоту среза смотри по формуле выше.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Sheva писал(а):
Если в катоде резистор с конденсатором - то это схема с автоматическим смещением.
И в этом случае, согласно требованиям завода-изготовителя, Резистор утечки должен быть не более 1МОм.

Резистор утечки совместно с междукаскадным конденсатором, как правильно заметили, образует НЧ фильтр.
Частоту среза смотри по формуле выше.


Так, все кажется понятно. Значит это все таки фильтр. И при желании я все таки смогу поставить большего номинала резистор (но не более 1МОм) для того, чтобы НЧ было больше. То есть по формуле 159/(FнRc) - Rc это и есть этот самый резистор утечки, который вместе с конденсатором и образует фильтр. И на эту формулу и соответственно на частоту раздела не будут влиять больше никакие параметры. Все верно? Спасибо большое за объяснение и формулу.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2013
Сообщения: 87
Возраст: 55
да нет - при ёмкости переходной в 3300пф низов не будет у Вас,нужно хотя бы на порядок больше


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Юрий Ака писал(а):
да нет - при ёмкости переходной в 3300пф низов не будет у Вас,нужно хотя бы на порядок больше


Так, мне как раз и не нужны низы! Все верно)

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 341
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Audiocraft писал(а):
Так, мне как раз и не нужны низы! Все верно)


А фазовый сдвиг в оконечном каскаде нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
А если ФВЧ второго или третьего порядка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
al Ex писал(а):
Audiocraft писал(а):
Так, мне как раз и не нужны низы! Все верно)


А фазовый сдвиг в оконечном каскаде нужен?


Конечно не нужно ничего такого, а что, чем меньше межкаскадный конденсатор, тем больше фазовый сдвиг будет? И зачем второго и третьего порядка? Первого хватит, чтобы немножно подрезать низы и разгрузить нежные бумажные динамики.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
АЧХ и фаза не раздельны, завал ачх и соответствует повороту фазы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Юран писал(а):
АЧХ и фаза не раздельны, завал ачх и соответствует повороту фазы.


А что, в данном случае резать на динамиках или на входе более лучше с точки зрения фазы? Как я понимаю любые варианты повредят? Этот вариант хотя бы естественный, т.к. резистор нужен этой лампе обязательно, поэтому и решил убить двух зайцев. Подскажите, на слух - как обределить завал фазы?

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 341
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Я лично думаю, что на слух не определишь, если фаза отстает монотонно и непрерывно с ростом частоты, т.е. ФЧХ имеет наклон вниз, но много проблем возникает в выходном трансформаторе, который "крутит" фазу по сложным законам, и тут возможно на каких-нибудь частотах неадекватное поведение-возбуды, провалы, особенно при обратных связях,(тьфу-тьфу,не к ночи она будь помянута...) Так что дополнительные фазовращательные цепочки могут где-нибудь внести свою бяку, поэтому и ставят и в катодах емкости побольше, да и разделительные кондеры по возможности не экономят. Фазовые характеристики влияют на стереообраз (как говорят, "строят сцену"), для моно это не актуально, а вот в стерео они должны быть идентичными для обоих каналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2013
Сообщения: 87
Возраст: 55
а откуда вы хотите подрезать низ?при Спер=3300пф это примерно 1800-1900гц


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Не ну, можно конечно и межкаскадным бас подрезать, это лучще чем на выходе сотни МКФ городить, но только если нет общей ООС, а если есть, то ни чего не мешает поставить ёмкость на входе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 341
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Вот как раз на входе и можно применить "дорогие" конденсаторы 3300 пФ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про 6п14п
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Юрий Ака писал(а):
а откуда вы хотите подрезать низ?при Спер=3300пф это примерно 1800-1900гц


Если посмотреть на картинку которую я прикрепил, то кажется получается фильтр первого порядка, если резистор 470 кОм, а конденсатор как у меня 0,0033 мкф, то будет что-то около 100 герц. Я опять же поэтому и спросил, не уверен что все правильно понял. По крайней мере, когда я покупал эти дорогущие аудионот конденсаторы, мне идея казалось здравой)

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB