АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 09 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Здравствуйте еще раз, такой вот пустяковый вопрос, решил спросить еще раз у знающих людей. Много раз мне говорили, что лучше использовать две лампы. Пальчиковый двойной триод. Одну половинку лампы на один канал, другую половинку ДРУГОЙ лампы на другой. Много слышал, что так звук лучше. Что скажете? На данный момент решил использовать только одну лампу, по половинке на каждый канал. Экономия лампы и места. Но что по поводу звука? Сравнить сам не смогу - боюсь просто не смогу запомнить разницу в звуке.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
В стереовоспроизвидении есть такая фигня, как перекрестные помехи - проникновение сигнала с канала в канал.
Экономия места и ламп - да, но
Если внутри лампы нет экрана между ее половинками триодов - лучше собирать стерео на отдельных лампах.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Sheva писал(а):
В стереовоспроизвидении есть такая фигня, как перекрестные помехи - проникновение сигнала с канала в канал.

Как это выражается в звуке? (хотя бы примерно)


Sheva писал(а):
Если внутри лампы нет экрана между ее половинками триодов - лучше собирать стерео на отдельных лампах.


Лампа ECC82. это примерно, как 6Н2П.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Примерно - да.

Выражается в ухудшении того самого стерео.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Sheva писал(а):
Примерно - да.
Выражается в ухудшении того самого стерео.


Ну я конструктивно имел ввиду, что они похожи. И там вроде нет как раз экрана? Кто сталкивался с реальным ухудшением стерео при использовании одной лампы? Насколько все хуже? Все таки хотелось просто оптимизировать место, звук-то превыше всего.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Честно говоря, я на пальчиках ничего не собирал и не собираюсь собирать.
На картинке у 6Н2П экран есть.

Не настолько хуже - чтоб начинать собирать моноблоки.
Откуда знать, как и что ты собираешся оптимизировать.
Возможно, на одной лампе на два канала, у тебя будет более правильный монтаж и в результате звук будет лучше.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Sheva писал(а):
Не настолько хуже - чтоб начинать собирать моноблоки.
Откуда знать, как и что ты собираешся оптимизировать.
Возможно, на одной лампе на два канала, у тебя будет более правильный монтаж и в результате звук будет лучше.


Согласен, все влияет на звук, поэтому я не смогу сравнить одну конструкцию с двумя лампами и такую же с одной. Слишком много может быть причин разного звука.
Но вопрос остается. Это как питание ламп с одного транса на оба канала, или с двух. Вроде не существенно, но на звук должно влиять. Попробую почитать и выяснить, есть ли экран у Ecc82(12au7).

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
У ЕСС82 внутреннего экрана нету, на 9 ноге находится средняя точка накала, которой можно воспользоваться чтобы запитать накал от 6,3 В. У 6Н1П/2П/6П23П на 9-й ноге экран.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
VladB писал(а):
У ЕСС82 внутреннего экрана нету, на 9 ноге находится средняя точка накала, которой можно воспользоваться чтобы запитать накал от 6,3 В. У 6Н1П/2П/6П23П на 9-й ноге экран.


Спасибо, как раз уже тоже выяснил. Хотелось бы по возможности еще услышать мнения, что будет со звуком, если использовать одну лампу на оба канала.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
Audiocraft писал(а):
Спасибо, как раз уже тоже выяснил. Хотелось бы по возможности еще услышать мнения, что будет со звуком, если использовать одну лампу на оба канала.


Никакого криминала не будет, разницы даже не заметите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
SVS писал(а):
Никакого криминала не будет, разницы даже не заметите.


Спасибо за ответ, собрал и грею конструкцию, но, как я и боялся, на данный момент слышно, что стало хуже. Детальность, глубина, все пострадало. Надеюсь с прогревом будет лучше, напишите пожалуйста еще мнения, относительно этого вопроса. Сильно ли портит звук использование одной лампы? Как уже выяснили, экрана между половинками нет.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Посоветуйте пожалуйста режим для лампы: лампа стоит перед EL84 (6п14п) в триоде.
Вложение:
ecc82.jpg


Обычно все делаю на слух, программы для расчета только начинаю осваивать.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 788
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Хочу добавить что сколько я ни пробовал разных ламп из ряда 6Н... ни одна не восхитила своим звуком. Да, играют по-обычному, но не более. Для себя я выбрал в первый каскад лампочки вроде 6с45п, 6ж51п. Они дают приличное усиление в триоде и хороший ток. Звук энергичный и четкий, не та размазня, что обычно новички считают ламповым звуком.
Это лищь мое ИМХО, не более.
А на счет программ для рассчета и моделирования каскадов и схем. Разброс параметров и ламп и транзисторов очень большой. И даже если мы выберем одинаковую пару, они будут равны друг другу, а не тому, что на бумажке. И после выпрямителя у нас практически всегда не то идеальное напряжение что при рассчете, вольт 5, но будет разница. Так что все предварительные рассчеты ИМХО нужны лишь чтоб не ошибиться на километр, а дальше уже тонкие настройки ручками на слух и по приборам.
В результате мы получим нужный звук и параметры, но настройки режимов окажутся немного не те, что в эмуляторах.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про двойной триод
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
pentod писал(а):
Хочу добавить что сколько я ни пробовал разных ламп из ряда 6Н... ни одна не восхитила своим звуком. Да, играют по-обычному, но не более. Для себя я выбрал в первый каскад лампочки вроде 6с45п, 6ж51п. Они дают приличное усиление в триоде и хороший ток. Звук энергичный и четкий, не та размазня, что обычно новички считают ламповым звуком.

Спасибо за ответ, аналогичные выводы с пальчиковыми 6н, ничего особенного, слушать такое не могу. В последнее время начал снова искать свой звук. За неделю перепробовал 6н8с,6н7с,12ax7. 12ax7 совсем не нравится и никогда не нравилась, но очень детальная. 6н8с тоже дает хорошую детальность, но звук очень плоский, безжизненный. 6н7с по интереснее! И все эти лампы меркнут перед единственной на данный момент лампой, замену которой я не нашел - ecc82 - она дает замечательный плотный, теплый, комфортный звук, то что нужно для моего слуха. И шумов/фона практически нет, в отличие от 6н8с. Но, эксперименты освежили мозг и вынужден признать, ecc82 детальна, но информации с источника выдерает не достаточно. Всякие шорохи, задний фон записи, он как-то притушен в сравнении с той же 6н8с. Посему рискну задать вопрос, может быть кто-то посоветует, как "утеплить" звук? Смещение крутил, в катоде емкости пробовал менять, в аноде с конденсаторами химичил - ничего не помогает, такое чувство сложилось, что лампе по барабану обвязка. Как звучит так и звучит, одинаково во всех вариантах, детально и холодно :). Та же ecc82 очень чутко реагирует на любые изменения обвязки, и звук меняется очень сильно. Нашел тут у себя 6J5 RCA - жаль, только одна штука и в непонятном состоянии, а то бы уже давно попробовал, завидую в хорошем смысле тем, кто слушает моно :) Уже думаю бежать искать что-нибудь вроде 6с2с, кто-нибудь может поделиться разницой в звуке в сравнении с 6н8с?

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB