АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 10 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Кстати... Если межвитковвая коза, то индуктивность будет ноль. Ну или около того.
То есть это легко проверить при наличии прибора.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
Отчет о проделанной работе: вернул в зазор принтерную бумагу в 1 слой, проверил правильность намотки первички- замеры подтверждают расчетные данные, небольшие погрешности отношу на неточность мультика и скачки в сети. на вторичке разница в напряжениях между секциями- 5мВ
Теперь о замерах "дедовским" способом: входное напряжение на всех частотах выставлялось 0,5в.
приборы: "совецкие децкие" генератор ГРН-1, осцил. Н-313 и китайский мультик.
драйвер на всех частотах показал полную одинаковость, при входном 0,5в на 1-й сетке ГУшки 14,3в. Все напряжения в действующем значении. мультик и наш Н-313 показали не очень большой разброс, привожу результаты по осциллографу, на входе- 0,5в
40 гц- на нагрузке 4 ома 1,43в.
1 кгц- 1,43в.
10 кгц- 0,92в.
20 кгц- 0,57в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
Ну не может быть межвитковое к.з. одновременно на двух трансах, тем более при включении первички в 220 транс бы зудел и грелся. А этот ведет себя тихо. Есть у меня выходник ТОР SE маленький, ток до 80 ма. Пойду попробую уменьшить ток выходной лампы и подключу его. О результатах отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
Уменьшил ток выходной лампы, заново снял частотку:
1 кгц- 1,42в
10кгц- 1,25в
12кгц- 1,21в
16кгц- 1,14в
20кгц- 1,07в
тор мотал не я, его данные: L= 13.5 Гн, І= 80 ма, R перв.= 189 ом.
Где-то видел формулу вычисления индуктивности обмотки: L= U/314*I
Подключил первичку своего выходного через 10 ом к накальной обмотке. получилось так:
напр.= 7,2в
дельта у= 4,4 мв на 10 омах, тогда ток 0,0044/10= 0,00044А
подставляем в формулу, получается 7,2/314*0,00044= 52Гн. Что-то многовато, поправьте меня, если не прав. но все равно межвиткового там нет.
выходит, бяка сидит в обвязке ГУ-шки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
А вот теперь уменьшив ток выходной лампы перемеряйте со своими трансами

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
ТА да, фигня какая-то:
1кгц- 1,42в
10кгц- 0,89в,
12кгц- 0,82в,
16кгц- 0,67в.,
20кгц- 0,53в.
И чё, разматывать трансы?
Может два последних слоя первички откусить и сделать вторичкой?
тогда будет І-5 слоев - ІІ-5слоев - І-12слоев - ІІ-5слоев - І- 5слоев - ІІ-2слоя
улучшится межобмоточная связь на ВЧ и усилим вторичку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Поясните, как вы транс мотали?

Цитата:
І- 5 слоев пров.0,36/0,39 116вит. слой

секция первички - 5х116=580витков

Цитата:
ІІ- 5сл. того-же пров. отвод от 82- 4 ом.

секция вторички - 5 слоев тем же проводом в параллель по 116вит?

...

Получается первичка 2784 витка, и вторичка - 116витков?
Ктр=24
Ri в триоде 800 Ом
Ra = 4600 Ом
альфа = 5.75

Вроде наман...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
ТАк гдеш тогда сабака...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 648
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
iguana64 писал(а):
Подключил первичку своего выходного через 10 ом к накальной обмотке.

Это ж без постоянного подмагничивания. Хотя для таких малых амплитуд мю очень приличная. Будет точнее, если подать амплитуду, равную размаху напряжения на аноде. Вольт 100, например, а во вторичку - постоянку. Скорее всего дело не в самом трансе, а в режимах ИМХО.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1124
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Была мысль, насчет межвиткового.. да постеснялся озвучить. У человека не первый усь, наверняка опыт намотки имеется.
К тому же, говорит, на обоих трансах картина ОДИНАКОВА. КЗ сразу на двух.. маловероятно. Хотя проверить не мешает, конечно.
Без специального тестера определить наличие межвиткового КЗ, "на коленке" хлопотно, но можно.
Я бы включил первичку через ЛАТР, и плавно повышая напряжение от 50 до 220в. снял зависимость тока ХХ.
В теории, при исправной обмотке, зависимость приращения тока ХХ от напряжения, должна быть логарифмической. Примерно как у потенциометра группы "В".
"Коротыш" , за счет увеличения потерь на рассеивание, превратит зависимость в линейную (или около того) .
Когда-то давно, в "Радио" мелькнул способ проверки межвиткового КЗ с помощью генератора и скопа. Но за давностию лет, память стерла подробности. Может коллеги подскажут...
iguana64, если поиски ничего не дадут, имхо, начинать надо со схемы. Именно ТОЙ, как ВЫ собрали, с учетом особенностей монтажа "земли" и "питания" каскадов. Глядя на ВАШ рисунок, будет легче сообразить, где искать.. (важно, не упустить нюансы, именно ВАШЕЙ реализации)

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
Усь не первый, а вот опыт намотки первый серьезный, до этого были "тенировочные".
По способу определения межвиткового, большинство авторов приводит вот эту схемку, и методику: см.вложения
Вложение:
проверка межвит.gif

Вложение:
Документ Microsoft Office Word.doc

сигнал от генератора подавал на первичку через маленький повышающий трансик (у меня выход с генератора 0,5в) и кондер 0,47 мф. Прогнал от 40 гц до 100 кгц, везде синусоида не искажена, только амплитуда разная. на 100кгц размах на вторичке был 10мВ. Но синус ровный.
так что видимо какая-то кака в монтаже или в схемотехнике (что вероятнее, т.к. в обоих каналах)
пойду срисую схему по факту.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Мне кажется, 10мв для подачи на первичку испытуемого транса, это очень мало...
Что то все таки с шелезякой, а не с обвязкой... Дай бог, чтоб я был не прав :) и вам не пришлось перематывать.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
Вообще 10мв это уже на вторичке выходника, но Вы правы, эту схемку я рализовал неправильно. протащил вокруг обмоток проводок- имитирую к.з. виток-при замыкании, например на частоте 6кгц амплитуда на вторичке немного уменьшается, а на 16 кгц- слегка увеличивается. получился какой-то колебательный контур из двух трансов и кондера. подключил первичку в 220, при замыкнии витка синус на вторичке даже не дрогнул. может дело в 12вит/ вольт?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1072
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Iguana64, ждем схему в студию. Косяк найдем полюбому. Похоже с трансами не проблема. Покажите, как включена ГУ-шка, в т.ч. схему БП не забудтье.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
А я вот думаю, исходя из этого:
Цитата:
Уменьшил ток выходной лампы, заново снял частотку:
1 кгц- 1,42в
10кгц- 1,25в
12кгц- 1,21в
16кгц- 1,14в
20кгц- 1,07в
тор мотал не я, его данные: L= 13.5 Гн, І= 80 ма, R перв.= 189 ом.


и из этого:
Цитата:
А вот теперь уменьшив ток выходной лампы перемеряйте со своими трансами
Цитата:
ТА да, фигня какая-то:
1кгц- 1,42в
10кгц- 0,89в,
12кгц- 0,82в,
16кгц- 0,67в.,
20кгц- 0,53в.



что проблема таки с трансами. :think:

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
Вот, левой ногой нацарапал, при случае посоветуйте какую ни будь не сильно наворочанную рисовалку, плизз.
на всякий случай фотки монтажа


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1072
Откуда: Budapest
Возраст: 100
В схеме особой крамолы не увидел. Пентодную сетку рекомендуют подключать к земле в любом случае. Но вряд ли причина в этом. Похоже alone прав, хотя с тор-ом все равно рано валить начинает...

ЗЫ: Рисовалка - sPlan

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Из букварей:
Цитата:
Существенным недостатком тетрода является динатронный эффект анода.
В тетроде вторичная эмиссия анода не проявляет себя, если напряжение экранирующей сетки меньше напряжения анода. При этом условии вторичные электроны возвращаются на анод. Если же тетрод работает в режиме нагрузки, то при увеличении анодного тока возрастает падение напряжения на нагрузке, а напряжение анода в некоторые промежутки времени может стать меньше постоянного напряжения экранирующей сетки. Тогда вторичные электроны, вылетев с анода, не возвращаются на него, а притягиваются к экранирующей сетке, имеющей более высокий положительный потенциал. Возникает ток вторичных электронов, направленный противоположно току первичных электронов. Общий анодный ток уменьшается, а ток экранирующей сетки увеличивается. Такое явление называют динатронным эффектом анода.
Динатронный эффект существенно влияет на анодные характеристики тетрода. При нулевом анодном напряжении существует очень небольшой начальный анодный ток, которым обычно можно пренебречь. Ток экранирующей сетки при этом наибольший. Подобно тому, как было в триоде режим возврата, в данном случае электроны, которые пролетели сквозь экранирующую сетку, участвуют в создании ее тока вместе с теми электронами, которые перехватываются этой сеткой. Изменение анодного напряжения изменяет высоту этого барьера, в результате чего резко изменяется распределение электронного потока между анодом и экранирующей сеткой.


Админ прав, 3 сетку надо приземлить(прикатодить) что бы избавиться от динатронного эффекта.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
Понятно, х.з.чего ему нада. думаю прийдется намотать еще один транс на этом же железе, каркасы уже есть. есть провод 0,42 и 0,5 по лаку, есть провод 0,39, но этот провод использовался в проблемном трансе. стремно. как чего-то насчитаю, вынесу на суд
хочеса универсальный 2,5/5 ком 4/8 ом (есть в тумбочке несколько 6с42с настоящих, охота послушать). попробую посчитать.
большое всем спасиба, спокойной ночи.
пы.сы. третью сетку "прикатодю" завтра, спатьсильнохотса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1124
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
думаю прийдется намотать еще один транс на этом же железе

имхо, лучше найти любой ТВЗ и снова проверить АЧХ. Результат будет более предсказуем.. чтобы сразу поставить точку: транс или усь (?)
Цитата:
хочеса универсальный 2,5/5 ком 4/8 ом

опять же, имхо, намотка по настоящему ХОРОШЕГО универсального транса, это высший пилотаж в опыте и умениях намотчика. Много хитростей, подводных камней..
Мне нравится пример с мотоциклом. ИЖ, ЯВА, УРАЛ.. неважно. Пока на двух колесах – это АППАРАТ, стоит поставить коляску.. сами понимаете. Да, универсальный, вроде ездит. НО КАК ??? :angry-banghead:
Спасибо за схему и фото «подвала». Правда на схеме, желательно точки «земли» сводить также, как они выполнены в реальности. Это важно.
На форуме много примеров начертания схем, достойных подражания (в хорошем смысле). Например, посмотрите разные схемы у Владимира Павловича. Думаю, поймете о чем я…
И еще, если не затруднит, пожалуйста, бросьте схему DSC_0098 в НЕСЖАТОМ виде на какой нибудь обменник. Есть подозрение, что «косяк» в разводке. Надо детально проверить, а разрешения фото не хватает..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB