АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Прошу помощи по АЧХ усилителя.

Существенным недостатком тетрода является динатронный эффект анода.
В тетроде вторичная эмиссия анода не проявляет себя, если напряжение экранирующей сетки меньше напряжения анода. При этом условии вторичные электроны возвращаются на анод. Если же тетрод работает в режиме нагрузки, то при увеличении анодного тока возрастает падение напряжения на нагрузке, а напряжение анода в некоторые промежутки времени может стать меньше постоянного напряжения экранирующей сетки. Тогда вторичные электроны, вылетев с анода, не возвращаются на него, а притягиваются к экранирующей сетке, имеющей более высокий положительный потенциал. Возникает ток вторичных электронов, направленный противоположно току первичных электронов. Общий анодный ток уменьшается, а ток экранирующей сетки увеличивается. Такое явление называют динатронным эффектом анода.
Динатронный эффект существенно влияет на анодные характеристики тетрода. При нулевом анодном напряжении существует очень небольшой начальный анодный ток, которым обычно можно пренебречь. Ток экранирующей сетки при этом наибольший. Подобно тому, как было в триоде режим возврата, в данном случае электроны, которые пролетели сквозь экранирующую сетку, участвуют в создании ее тока вместе с теми электронами, которые перехватываются этой сеткой. Изменение анодного напряжения изменяет высоту этого барьера, в результате чего резко изменяется распределение электронного потока между анодом и экранирующей сеткой.

Автор:	alone [ 04 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Кстати... Если межвитковвая коза, то индуктивность будет ноль. Ну или около того. То есть это легко проверить при наличии прибора.

Автор:	iguana64 [ 04 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Отчет о проделанной работе: вернул в зазор принтерную бумагу в 1 слой, проверил правильность намотки первички- замеры подтверждают расчетные данные, небольшие погрешности отношу на неточность мультика и скачки в сети. на вторичке разница в напряжениях между секциями- 5мВ Теперь о замерах "дедовским" способом: входное напряжение на всех частотах выставлялось 0,5в. приборы: "совецкие децкие" генератор ГРН-1, осцил. Н-313 и китайский мультик. драйвер на всех частотах показал полную одинаковость, при входном 0,5в на 1-й сетке ГУшки 14,3в. Все напряжения в действующем значении. мультик и наш Н-313 показали не очень большой разброс, привожу результаты по осциллографу, на входе- 0,5в 40 гц- на нагрузке 4 ома 1,43в. 1 кгц- 1,43в. 10 кгц- 0,92в. 20 кгц- 0,57в.

Автор:	iguana64 [ 04 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Ну не может быть межвитковое к.з. одновременно на двух трансах, тем более при включении первички в 220 транс бы зудел и грелся. А этот ведет себя тихо. Есть у меня выходник ТОР SE маленький, ток до 80 ма. Пойду попробую уменьшить ток выходной лампы и подключу его. О результатах отпишусь.

Автор:	iguana64 [ 04 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Уменьшил ток выходной лампы, заново снял частотку: 1 кгц- 1,42в 10кгц- 1,25в 12кгц- 1,21в 16кгц- 1,14в 20кгц- 1,07в тор мотал не я, его данные: L= 13.5 Гн, І= 80 ма, R перв.= 189 ом. Где-то видел формулу вычисления индуктивности обмотки: L= U/314I Подключил первичку своего выходного через 10 ом к накальной обмотке. получилось так: напр.= 7,2в дельта у= 4,4 мв на 10 омах, тогда ток 0,0044/10= 0,00044А подставляем в формулу, получается 7,2/3140,00044= 52Гн. Что-то многовато, поправьте меня, если не прав. но все равно межвиткового там нет. выходит, бяка сидит в обвязке ГУ-шки?

Автор:	alone [ 04 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
А вот теперь уменьшив ток выходной лампы перемеряйте со своими трансами

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Прошу помощи по АЧХ усилителя. http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=1473	Страница 2 из 3

Автор:	Gelert [ 04 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
iguana64 писал(а): Подключил первичку своего выходного через 10 ом к накальной обмотке. Это ж без постоянного подмагничивания. Хотя для таких малых амплитуд мю очень приличная. Будет точнее, если подать амплитуду, равную размаху напряжения на аноде. Вольт 100, например, а во вторичку - постоянку. Скорее всего дело не в самом трансе, а в режимах ИМХО.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 05 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Была мысль, насчет межвиткового.. да постеснялся озвучить. У человека не первый усь, наверняка опыт намотки имеется. К тому же, говорит, на обоих трансах картина ОДИНАКОВА. КЗ сразу на двух.. маловероятно. Хотя проверить не мешает, конечно. Без специального тестера определить наличие межвиткового КЗ, "на коленке" хлопотно, но можно. Я бы включил первичку через ЛАТР, и плавно повышая напряжение от 50 до 220в. снял зависимость тока ХХ. В теории, при исправной обмотке, зависимость приращения тока ХХ от напряжения, должна быть логарифмической. Примерно как у потенциометра группы "В". "Коротыш" , за счет увеличения потерь на рассеивание, превратит зависимость в линейную (или около того) . Когда-то давно, в "Радио" мелькнул способ проверки межвиткового КЗ с помощью генератора и скопа. Но за давностию лет, память стерла подробности. Может коллеги подскажут... iguana64, если поиски ничего не дадут, имхо, начинать надо со схемы. Именно ТОЙ, как ВЫ собрали, с учетом особенностей монтажа "земли" и "питания" каскадов. Глядя на ВАШ рисунок, будет легче сообразить, где искать.. (важно, не упустить нюансы, именно ВАШЕЙ реализации)

Автор:	iguana64 [ 05 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Усь не первый, а вот опыт намотки первый серьезный, до этого были "тенировочные". По способу определения межвиткового, большинство авторов приводит вот эту схемку, и методику: см.вложения Вложение: проверка межвит.gif Вложение: Документ Microsoft Office Word.doc сигнал от генератора подавал на первичку через маленький повышающий трансик (у меня выход с генератора 0,5в) и кондер 0,47 мф. Прогнал от 40 гц до 100 кгц, везде синусоида не искажена, только амплитуда разная. на 100кгц размах на вторичке был 10мВ. Но синус ровный. так что видимо какая-то кака в монтаже или в схемотехнике (что вероятнее, т.к. в обоих каналах) пойду срисую схему по факту.

Автор:	alone [ 05 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Мне кажется, 10мв для подачи на первичку испытуемого транса, это очень мало... Что то все таки с шелезякой, а не с обвязкой... Дай бог, чтоб я был не прав и вам не пришлось перематывать.

Автор:	admin [ 05 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Iguana64, ждем схему в студию. Косяк найдем полюбому. Похоже с трансами не проблема. Покажите, как включена ГУ-шка, в т.ч. схему БП не забудтье.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 08 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Цитата: думаю прийдется намотать еще один транс на этом же железе имхо, лучше найти любой ТВЗ и снова проверить АЧХ. Результат будет более предсказуем.. чтобы сразу поставить точку: транс или усь (?) Цитата: хочеса универсальный 2,5/5 ком 4/8 ом опять же, имхо, намотка по настоящему ХОРОШЕГО универсального транса, это высший пилотаж в опыте и умениях намотчика. Много хитростей, подводных камней.. Мне нравится пример с мотоциклом. ИЖ, ЯВА, УРАЛ.. неважно. Пока на двух колесах – это АППАРАТ, стоит поставить коляску.. сами понимаете. Да, универсальный, вроде ездит. НО КАК ??? Спасибо за схему и фото «подвала». Правда на схеме, желательно точки «земли» сводить также, как они выполнены в реальности. Это важно. На форуме много примеров начертания схем, достойных подражания (в хорошем смысле). Например, посмотрите разные схемы у Владимира Павловича. Думаю, поймете о чем я… И еще, если не затруднит, пожалуйста, бросьте схему DSC_0098 в НЕСЖАТОМ виде на какой нибудь обменник. Есть подозрение, что «косяк» в разводке. Надо детально проверить, а разрешения фото не хватает..

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	iguana64 [ 04 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
ТА да, фигня какая-то: 1кгц- 1,42в 10кгц- 0,89в, 12кгц- 0,82в, 16кгц- 0,67в., 20кгц- 0,53в. И чё, разматывать трансы? Может два последних слоя первички откусить и сделать вторичкой? тогда будет І-5 слоев - ІІ-5слоев - І-12слоев - ІІ-5слоев - І- 5слоев - ІІ-2слоя улучшится межобмоточная связь на ВЧ и усилим вторичку?

Автор:	alone [ 04 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Поясните, как вы транс мотали? Цитата: І- 5 слоев пров.0,36/0,39 116вит. слой секция первички - 5х116=580витков Цитата: ІІ- 5сл. того-же пров. отвод от 82- 4 ом. секция вторички - 5 слоев тем же проводом в параллель по 116вит? ... Получается первичка 2784 витка, и вторичка - 116витков? Ктр=24 Ri в триоде 800 Ом Ra = 4600 Ом альфа = 5.75 Вроде наман...

Автор:	admin [ 05 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
В схеме особой крамолы не увидел. Пентодную сетку рекомендуют подключать к земле в любом случае. Но вряд ли причина в этом. Похоже alone прав, хотя с тор-ом все равно рано валить начинает... ЗЫ: Рисовалка - sPlan

Автор:	iguana64 [ 05 июн 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошу помощи по АЧХ усилителя.
Понятно, х.з.чего ему нада. думаю прийдется намотать еще один транс на этом же железе, каркасы уже есть. есть провод 0,42 и 0,5 по лаку, есть провод 0,39, но этот провод использовался в проблемном трансе. стремно. как чего-то насчитаю, вынесу на суд хочеса универсальный 2,5/5 ком 4/8 ом (есть в тумбочке несколько 6с42с настоящих, охота послушать). попробую посчитать. большое всем спасиба, спокойной ночи. пы.сы. третью сетку "прикатодю" завтра, спатьсильнохотса.