АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 11 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011
Сообщения: 343
Откуда: Украина, Свалява
Возраст: 29
Привет всем. Хочу спросить у более опытных людей по поводу межблочных кабелей. В интернете не нашел внятной информации о том, можно ли использовать для межблоков коаксиальный кабель (такой как на фото). Не то что бы я искренни верил в магию кабеля, но чисто из эстетических соображений думаю себе по паять одинаковые кабеля. У меня есть хороший фирменный коаксиальный кабель - метров 10-12, с него думал сделать пару на тюльпанах и пару на джеках. В сети на одних сайтах пишут что можно, и даже приводят ссылки где фирменные кабеля сделаны именно с такого кабеля а на других пишут что категорически нельзя. Может кто нить объяснит доступно можно или нет, и если нет то почему?!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С правильной музыкой ты либо забываешь все, либо вспоминаешь все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 164
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 68
viewtopic.php?f=9&t=813 Можно, если не учитывать изложенного в ссылке и вполне возможно что будет все хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011
Сообщения: 343
Откуда: Украина, Свалява
Возраст: 29
Ну честно говоря я так ничего конкретного и не нашел, опять бла-бла-бла.... Уточню, подключаю ноутбук, CD плеер и планшет к микшерному пульту а тот уже к усилителю мощности. Именно разница сопротивлений разных устройств и самих кабелей меня и волнует. Товарищи, чисто по людски - объясните доступно - пожалуйста.

_________________
С правильной музыкой ты либо забываешь все, либо вспоминаешь все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Чем выше входное сопротивление усилителя - тем больше влияние кабеля на звук.
Многожильность на высоких частотах не очень хорошо - но многим нравиться.
Ну и ещё, паразитная ёмкость кабеля, добавит пляски с цифровым источником,
поскольку он ещё и будет служить доп. фнч. т.е. разная ёмкость = разный звук.

В коаксиальном лучше использовать только центральную жилу, для подачи и возврата сигнала, и это будет пожалуй наилучший кабель для любых межблочных соединений, и который можно сделать самостоятельно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Tima писал(а):
Привет всем. Хочу спросить у более опытных людей по поводу межблочных кабелей. В интернете не нашел внятной информации о том, можно ли использовать для межблоков коаксиальный кабель

А ведь убогие соединители RCA, как будь-то специально сделаны под коаксиал, хотя он предназначен для совсем других целей. А так почему бы и нет. Погонная ёмкость 75 омного кабеля, что то около 80 пф на 1м, и от толщины не зависит. Ну и оплётку желательно медную и погуще.
Если хотите добиться хорошей экранировки, то витая пара в экране, соединённом с общим проводом в одном месте, намного лучше.
А опытные люди Вам насоветуют и синфазнную линию, и литцендрат толщиной с руку. Кто то серебряные жилы вытягивает, а кому то серебро как ножом по ****м. Ну и не забываем о проводах из приёмников Телефункен 70-летней выдержки, а так же современных килобаксовых. Сколько людей, столько и мнений. И все утверждают, что его конструкция самая лучшая.
Есть гораздо более важные места в аудиосистеме, улучшение которых, даст больший прирост в качестве звучания.
Моё мнение, добившись минимального выходного сопротивление источника, о межблочниках можно забыть. Витая пара без всякого экрана. Но у меня все межблочники, не более 40см.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011
Сообщения: 343
Откуда: Украина, Свалява
Возраст: 29
Спасибо товарищи что более-менее объяснили. Я еще раз повторюсь что это больше из эстетических соображений чем погоня за священным граалем. У меня итак все кабели неплохие, скажем так среднего класса. Но все кабели дома хотел бы сделать одинаковые а остальное забрать в мастерскую, там уже столько усилителей и акустики на собиралось, что это всё уже нечем подключать и соединять. Кстати сегодня в закромах нашел целый пакован со старыми советскими микрофонами МД-380А (фото), там их у меня было 6 шт. и все новые, в упаковках с настольными стойками и паспортами 1990г. распайка еще на 5pin. Так вот, мне настолько не терпелось взглянуть на используемый там провод, что один коннектор я срезал. Провод очень добротный, внутри две жылки и настолько плотная оплетка, что я сегодня даже на шнурах за 20грн.1м такой оплетки не встречал. На каждом микрофоне по 1,8м такого провода, может лучше его?! Как раз из одного провода выйдет 2х0.9м или 3х0,6м :confusion-scratchheadyellow:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С правильной музыкой ты либо забываешь все, либо вспоминаешь все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Не знаю какой степени аудиофильности будет этот кабель, но погонная ёмкость будет большой, из за близкого расположения экрана к сигнальной жиле.
Не помню что делал, вроде бы СДП для магнитофона, нужна была минимальная ёмкость кабеля и хорошая экранировка. Чтобы этого добиться, два обмоточных провода 0,2 мм вставлялись в кембрик 5мм, а уже на него одевалась оплётка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Для цифрового источника, ёмкость межблочного кабеля даже на пользу! (в разумных пределах).
Получаем доп. подавление надтональных помех.
Всем известный проигрыватель Philips CD-100 на выходных клеммах имеет 100 пф.

Из коаксиала или микрофонного (балансного) кабеля получится отличный межблочник.
Подача и возврат сигнала должна быть по раздельным моножилам.
Экран заземлён только с одной стороны, с какой? не критично, по этому решайте сами. :handgestures-thumbup:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Юран 30 июл 2014, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Не синфазную, а антифазную линию... Это разные вещи.
Антифаз делал. Сравнивал только с кабелем "по помору" (80пф/м) и с коаксиалами.
Антифаз понравился больше. Без претензии на идеальность. :)
Емкость погонная, 46..50пф/м

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Юран писал(а):
Для цифрового источника, ёмкость межблочного кабеля даже на пользу! (в разумных пределах).
Получаем доп. подавление надтональных помех.
Всем известный проигрыватель Philips CD-100 на выходных клеммах имеет 100 пф.

И совместно с резистором 3581 (47 ом) образует ФНЧ с частотой среза 34 Мгц. Это скорее фильтр от ЭМ помех, наводимых на соединительный кабель. Надтональные фильтруются ниже, 20-40 Кгц. В данном случае, ФНЧ 3 порядка на 2-х ОУ.
alone писал(а):
Не синфазную, а антифазную линию... Это разные вещи.
Пардон, антифазную конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2013
Сообщения: 21
Откуда: Ukraine, Gorlovka
Возраст: 30
Вопрос по кабелям таки актуален. Заземление экрана, на корпус устройства? Да и устройства могут быть в корпусах из пластика, т.е. выводить дополнительно гнездо заземления экрана возле входных? И экран тогда двойной должен быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1159
Откуда: Москва
Возраст: 67
Сколько людей, столько и мнений, даже больше. У меня все межблочные кабели выполнены из витой пары 6-й серии. Ни каких экранов, и ничего не фонит.
Это конечно так, для прикола, но у меня спутниковый ресивер стоит на втором этаже, а телевизор на первом, больше 10 метров кабеля, попробовал соединить витой же парой, и знаете, фона нет. Сам удивился, это я о том, что экран не очень то и нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2013
Сообщения: 21
Откуда: Ukraine, Gorlovka
Возраст: 30
С витой парой у меня не получилось, может не так крутил. Читал давно, там то из литцендрата с марлей вертели-крутили, то с леской рыболовной накручивали, а с витухой так и не допер как правильно сфазировать. Не откажусь от совета. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1341
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Petr0vich писал(а):
Сам удивился, это я о том, что экран не очень то и нужен.

Согласен. У меня межблочник из телефонного кабеля, где 4 моножилы. Снял верхнюю изоляцию и экран. Внутри корпуса усилителя от гнезд до регулятора - поканально плетенка. Не имею проблем с фоном.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 505
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Я делал из витой пары 6-й категории (с разделителем внутри), как на картинке. Нормальный такой межблочник получился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1159
Откуда: Москва
Возраст: 67
Многочисленными экспериментами с кабелями UTP6 получено:
1. Межблочник из UTP6, паяется таким образом.
Pазъём от источника -
оранжевый с бело-оранжевым - сигнал, коричневый с бело-коричневым - корпус,
остальные провода откусываются.
Разъём к усилителю -
оранжевый с бело-оранжевым - сигнал, коричневый с бело-коричневым - корпус,
остальные провода тоже паяются на корпус.
Направление по надписи. Ёмкость метрового межблочника с разъёмами 56-60пФ.
Звучание сбалансированное и плотное.
сравнивалось с кабелями Кimber PBJ, Оеlbah NF2, Wireworld Soltis 5, Audio Note AN-C.
IXOS XHA406, Analisis Plus Oval IW.
2. Акустический из UTP6, делается так. Отрезается провод нужной длины.
Все жилы одного провода зачищаются, скручиваются и паяются вместе с двух сторон.
Второй провод делается также, затем провода свиваются. Таким образом получаем
акустический кабель сечением 1,6кв.мМ, ёмкость двухметрового провода порядка 100пФ.
Направление по надписи.
Сравнивался с Kimber TC4, Audio Note AN-L, Van den Hul M.C. THE GOLDWATER.

Рецепт не мой, но дельный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2013
Сообщения: 21
Откуда: Ukraine, Gorlovka
Возраст: 30
С межблоками - Гранд Мерси, а вот на акустику как-то плел косичку из 6-ти пар CAT5 Одессы, сечение получается тогда тож веселое. Но разницы между просто скрученной витухой на каждую клемму по шнурку не заметил, а вот в плане эстетики плоская косичка выигрывает во всем можно хоть под ковер хоть под линолеум хоть под ламинат укладывать, толщина 2,5 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2013
Сообщения: 21
Откуда: Ukraine, Gorlovka
Возраст: 30
Мож система не имеет достаточного разрешения иль мой слух кривой, 35АС-021 Эстония не эталон, но на лучшее сейчас не разорюсь - боевые действия за окном, акустику строить без измерительного микрофона религия не позволяет, УНЧ еще думаю, какой новый собрать. Пока что Динамит на LT1210 + 2SC5200/2SA1943, цапина на 1796 - временное, на подходе ад1853 - в стадии доводки и прогрева, а там план Наполеона - USB + ad1862 и прочие радости, там и будем выслушивать шнурки. Дешевый китайский шнурок avalanche, мож вру не помню, отличается от рк75, своей глухотой и размазонностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011
Сообщения: 343
Откуда: Украина, Свалява
Возраст: 29
Есть еще такой вопрос, нашел у себя отрезок акустического кабеля, на две жилы сечением примерно 1,5-2мм, длиной где то 10м. Кабель хорошый, был, стоял на дорогой акустике в свое время. Так вот, подумал я из него сделать себе акустический кабель на бананах, два куска по 3-3,5м, но когда снял изоляцию то увидел что он довольно сильно окислился. Ножом пошкрябал - налет снимается, но как скажете, это влияет на свойства кабеля или это не существенно.?

_________________
С правильной музыкой ты либо забываешь все, либо вспоминаешь все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Межблочные кабели
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1159
Откуда: Москва
Возраст: 67
Мелочей не бывает, в качественном звуке все решают мелочи. Это завит от разрешения вашей системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB