АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 14 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 693
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Товарищи, кто может подсказать, возник вопрос, или точнее интерес, с помощью какой программы, или чем можно измерить фазовые искажения тракта?
Интересно проверить поведение фазы в программных и стационарных плеерах, или любых других источниках или усилителях сигнала. Буду благодарен если укажете на подходящее по.

Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 693
Откуда: Kiev
Возраст: 40
По идее, программа для измерения параметров акустических систем тоже подойдёт, но как понять какая показывает фазу? в RMAA такой функции не нашёл....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Тетя Фаза - понятие относительное и абсолютное ;).
Как там звукорежесеры поназаписывали - черт ногу сломит. На одном же то-же виниле или СД в разных треках может меняться.
На слух - слышно. Даже, и тем более, в МОНО-записях.
По идее,
При ударе в большой барабан - диффузор басовика динамика должен идти вперед - на слушателя.
Равно как + батарейки ;)

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Как измерять - это не ко мне, есть более опытные товарищи.
На СЧ - полярность динамика определятся по сложности/порядка фильтров + расположения самого динамика. У меня - на слух.
Пищалка - пофиг как включать.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Собираете электронный фазометр c двумя входами, на один вход подаете сигнал прямой а на другой пройденный через испытуемый тракт, согласовав разумеется по уровню. Схемы измерителей были и в журнале Радио и в сети. Кстати на таком принципе работал изобретённый АМЛ прибор, не без помощи которого он так же отслеживал уход КИЗ при подключении в тракт в один из каналов допустим испытуемый провод или детальку. ИМХО, возможно и путаю что то, голова сильно болит. :icon-rolleyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
SpectraPLUS в режиме Phase View
Вложение:
Spectra.jpg

Акустические, LoudSpeaker LAB 3, Arta тоже могут, если вместо микрофона подключить вход устройства.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
Sheva писал(а):
Тетя Фаза - понятие относительное и абсолютное ;).
Как там звукорежесеры поназаписывали - черт ногу сломит. На одном же то-же виниле или СД в разных треках может меняться.
На слух - слышно.

Т.н. абсолютная фаза зависит и от усилителя, инвертирующий он или неинвертирующий. А так же от источника. Например от схемы послеЦАПового фильтра. Я абсолютную фазу не слышу.
Цитата:
Пищалка - пофиг как включать.
Однако :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Разговор топикстартера о фазовых искажениях. Борьба с которыми начинается при проектировании схемы. Например RC цепи можно посчитать с помощью онлайн-калькулятора http://sim.okawa-denshi.jp/en/Fkeisan.htm . Результат сдвига отображается, нужно только включить соответствующую опцию. Наверняка есть программы для просчёта фазового сдвига трансформатора и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Можно сказать - жестокая борьба


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
Charm писал(а):
Разговор топикстартера о фазовых искажениях. Борьба с которыми начинается при проектировании схемы. Например RC цепи можно посчитать с помощью онлайн-калькулятора http://sim.okawa-denshi.jp/en/Fkeisan.htm . Результат сдвига отображается, нужно только включить соответствующую опцию. Наверняка есть программы для просчёта фазового сдвига трансформатора и т.д.

Хороший сайт, добавил в закладки :obscene-drinkingcheers:
Что касается проектирования, лучше воспользоваться Multisim, можно создать SPICE модель трансформатора. Но программный плеер, проще просто измерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 693
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Максим, спасибо, буду пробовать SpectraPLUS.
Цель для начала, обмерять компьютер, увидеть в чём разница программных плееров, и разница в различных способах вывода, через DS, KS или ASIO.
Дальше обмерять несколько CD проигрывателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Можно не мерять я Вам и так скажу что вывод через ASIO из комплекта драйвера карты (не путать с ASIO4ALL) лучший.
А из бесплатных плееров лучшие по звуку Foobar2000 0.8.3 и Album Player.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 693
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Charm писал(а):
Можно не мерять я Вам и так скажу что вывод через ASIO из комплекта драйвера карты (не путать с ASIO4ALL) лучший.
А из бесплатных плееров лучшие по звуку Foobar2000 0.8.3 и Album Player.

Спасибо, такая версия фубара у меня есть))) но особой разницы от 1.3.1 не слышу - оба звучат хорошо.
все карты с поддержкой асио продал - пока сижу на встроенной :roll: по этому остаётся только kernel streaming, но всё равно хотелось бы посмотреть что творится с фазой, в том же direct sound.
Но видать не судьба, по крайней мере сегодня.
Сначала скачал SpectraPLUS -крутил вертел - но так и не разобрался как она работает. ...это не для средних умов.

далее скачал Arta - более понятный интерфейс, демо версия, не хочет калиброваться, во вкладке setup\calibrate device запускается генератор - но не работает вход!!! чувствительности нет.
График ачх похожий, а фаза чёрт знает что. На другом компьютере абсолютно то же самое. :obscene-tolietpush: :obscene-hanged:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Юрий, с встроенной картой и не c ASIO Вы не увидете разницы. Фубар именно этот https://yadi.sk/d/gfq1D5P5bZxK4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
Arta юзал только для ознакомления. Похоже на картинке измеренная фаза, зависящая от расстояния (прога то для акустических измерений).
Попробуйте выбрать минимальную фазу (должна быть), по аналогии с LoudSpeaker LAB:
Вложение:
фаза.png

Всё таки программы нужно использовать по назначению. Для электрических измерений лучше SpectraPLUS. Попробуйте SpectraLab, это менее навороченная и более ранняя версия. Ничего в них сложного нет, пару вечеров поизучать интерфейс и потыкать кнопки.
Но навряд ли по изменении фазы Вы определите разницу, там другое. Фаза в данном случае зависит только от АЧХ. Заваливается АЧХ, чуть раньше будет так же валиться фаза.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 693
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Понял, буду пробовать.
Просто закрались сомнения, что при прогонке цифры через kxmixer либо растёт джиттер, или уже на выходе что то происходит с фазой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 693
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Charm писал(а):
Юрий, с встроенной картой и не c ASIO Вы не увидете разницы. Фубар именно этот https://yadi.sk/d/gfq1D5P5bZxK4

Если слушать прямо из flac - на встроенной карте - то соглашусь, не слышно, поскольку разница минимальна, и звучит в обоих случаях мутно.
Я делаю иначе: конвертирую в wav, записываю образ диска, загружаю в виртуальный привод, оттуда запускаю через mplay32, и уже с него в фубар , вот таким образом звучит на голову выше! возможно что даже лучше чем через асио, и уже можно различить какие то нюансы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
А вот это я предлагала году в 10-11. Хранить копии дисков в образах CD и слушать их через виртуальные CD-ROM Alcohol 120% например и далее плеер. И звук лучше и всегда с образа можно записать CD. Неуслышали, "слухачи."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 693
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Мой способ немного сложнее :D я уже писал тут:
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=1031&p=33603&hilit=mplay32#p33599
Но похоже что так ни кто и не попробовал, ведь у всех уже Windows100500 ....или выше.
Напишу ещё раз, более подробно.
Дело в том - что при простом проигрывании с компакт диска или образа нет никаких преимуществ! Но в windows, начиная с Win95 и заканчивая WinXP, есть одна стандартная лазейка, о которой мало кто знает, либо не умеет ею пользоваться, она изначально предназначена для прослушивания CD audio. Это в первую очередь универсальный проигрыватель, который можно вызвать командой: пуск\выполнить\mplay32
либо находим соответствующий файл в папке:
C:\WINDOWS\system32\mplay32.exe

В появившееся окно плеера, перетягиваете мышью один из ваших файлов (достаточно одного), из смонтированного образа, вашего "якобы CD". Или для простоты эксперимента просто вставляем компакт диск с музыкой в ваш CD rom - что в итоге то же самое.
Далее для удобства нажимаем меню плеера "Шкала", и переставляем галочку на "записи". Шкала будет разбита на количество треков на вашем диске.
Воспроизведение начнётся автоматически - или если нет звука, то проверьте, включен ли Громкость CD в микшере. Или если и это не помогло, открываем мой компьютер, и заходим в свойства виртуального привода, переходим на вкладку оборудование, и там ещё раз выбираем наш виртуальный привод, и нажимаем свойства, в моём случае nero, в открывшемся окне переходим на вкладку свойства, и проверяем наличие галочки напротив: Использовать цифровое воспроизведение, если её нет то ставим её туда, возможно потребует перезагрузку, перезагружаемся.
Звук будет кардинально отличаться в лучшую сторону. Но это ещё не всё! Поскольку сигнал по прежнему проходит через микшер windows . Далее нажимаем стоп, но не закрываем универсальный проигрыватель. Запускаем foobar, настроенный уже по вашему вкусу, через ASIO или Kernel Streaming, в обход микшера windows. Перетягиваем в окно foobar2000 все файлы из CD audio диска, и нажимаем play.
Далее наблюдаем, на обоих плеерах, обе шкалы работают синхронно, если это так - то вы всё сделали правильно.

Удачи, и хорошего звука!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Не вижу ничего нового только один гемор. В моём варианте образ диска воспроизводится виртуальным диском на уровне цифры дале поступает в тот же Фубар 0.8.3 естественно в обход виндового микшера декодером ASIO. Короткий путь без всяких преобразований и манипуляций пальчиков по мышке.
И ещё, как Вы думаете Юрий, восстанавливается ли полноценно WAV сграбленный с CD, сжатый в Lossless и обратно в WAV? И зачем тогда существует разный битрейт. Из MP3 тоже можно восстановить WAV, но все кто это делал занет какой он.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB