АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 09 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Добрый день!
Прошу совета бывалых: существуют ли доступные низковольтные (40-50В) лампы для УНЧ мощностью 1-2 Вт?
Есть идея сделать бестрансформаторный ламповый усилитель с питанием от аккумуляторов

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2624
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте!
Для схем/конструкций с анодным питанием 45-60-90 вольт (так назвавшиеся батарейные приемники, или приемники с батарейным питанием) выпускались лампы 2Ж2М, 2П1П, 2П2П (оконечные каскады) и 1Б1П, 1Б2П (каскады предварительного усиления). Однако мощность усилителей на таких лампах составляла от 0,04 до 0,2 ватта. При этом, 0,2 ватта - в двухтактных схемах радиоприемников "Родина" ("Электросигнал-1"), "Родина-47" ("Электросигнал-3") и "Родина-52".

С использованием очень "прожорливых" по накалу и току анода ламп (например - 6Н5С или 6Н13С) вполне можно сделать усилитель на 1-2 ватта с питанием 60 вольт. Но бестрансформаторный выходной каскад будет возможен при работе только на очень редкие высокоомные динамики. Из отечественных, в частности: 4ГД-5 и 5ГД-16. Есть такого рода высокоомные динамики Филипс и некоторые другие. Кроме того, современные умельцы перематывают обычные (низкоомные) динамические головки в высокоомные.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
Цитата:
Есть идея сделать бестрансформаторный ламповый усилитель с питанием от аккумуляторов

входных, межкаскадных, выходных, силовых?
Будьте предельно внимательны при написании :character-oldtimer:
на Ваш вопрос есть ответ-13П1С :handgestures-thumbup:
Вложение:
13П1С.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Спасибо за ответы
Отдельная благодарность за схему
Я радиолюбитель старый, но как-то так получилось, что с лампами практически не работал, поэтому, возможно, вопрос сформулировал "не корректно"
Сейчас на форумах можно начитатьтся такого - успевай только "фильтровать"
Усилитель хочу сделать для динамика 4А-28
Проблему для себя вижу в борьбе с фоном и в выходном трансформаторе
Уже понял, что без выходного трансформатора не обойтись (буду осваивать технологию)
При Рвых=2Вт и кпд усилителя 5% готов потратить 40Вт от аккумуляторов (или это плохая мысль?)
А вообще, от чего в большей степени зависит "ламповый" звук? От схемы, от конкретной лампы, от режима её работы, от питания, или от выходного трансформатора...
И ещё: литературы, конечно, море... посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь для развития

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
Виктор Я писал(а):
При Рвых=2Вт и кпд усилителя 5% готов потратить 40Вт от аккумуляторов (или это плохая мысль?)

КПД лампового усилителя должно стремиться к 0 :character-oldtimer:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
У меня создаётся впечатление, что я не туда попал (ТЕХподдержка для начинающих)




а усилитель я себе всё равно "склепаю"

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
5 процентов это очень хороший показатель.
там работы на два часа, ставь какой нить очень простой выходник, И ПОСЛУШАЙ.
У меня был сделан такой усилитель, где то в году...2004, отлично работал.
Даже хотел прикупить Лофтер(динамик), с чуйкой 100 диби.
Вложение:
прослушка Лофтера.jpg

Но...послушал я его(динамик) и мне расхотелось.
А так вполне работоспособная лампа(об этом писал на старом Аудиопортале).
Если найдётся свободное время сейчас, постараюсь отмакетировать по новой, вместо аккум. временно поставить транс


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Спасибо

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Ещё появилась такая мысль: мы электрический сигнал превращаем в магнитный и снова в электрический (в выходном трансформаторе), далее - провода, и снова электрический в магнитный, а потом в механический
А если в выходном транформаторе просверлить где-нибудь "дырочку" и поместить туда "болванку", совмещённую с диффузором?
Такой конструкции никто не встречал?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
есть некоторые спецы, которые по бороздкам винила считывают музыку.
Представь какая халява??????
Ни усилителей, ни Акустики не нужно

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2624
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Виктор Я писал(а):
...
А если в выходном транформаторе просверлить где-нибудь "дырочку" и поместить туда "болванку", совмещённую с диффузором?...

А вот это - и будет по-сути высокоомный динамик.
Но "болванка" (если я правильно понял - подразумевается подвижный сердечник или фрагмент сердечника) будет тяжелой и малоподвижной. Поэтому-то в большинстве случаев и пришли к катушке в воздушном зазоре (в том или ином виде), как конструкции динамических излучателей.

По поводу 13П1С -
удивительная и своего рода прекрасная лампа.
В триодном включении линейная до неприличия.
Но при питании 26 вольт - см. файл - мощность 220 мВт. Никак не 1-2 Вт, как желаемо автором темы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
весь ламповый шарм(Света прости :happy-smileyflower: ) как раз происходит
из за Трансформаторов :animals-cow:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Дмитрий а где можно посмотреть ВАХ в триоде, Вы говорите она линейная?
А в пентоде красивая ВАХ у американских аналогов а у наших 13П1М и 13П1С не ахти какие.
Американские аналоги пентоды 12L6-GT, 25L6-GT, 50L6-GT.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2624
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Charm писал(а):
Дмитрий а где можно посмотреть ВАХ в триоде, Вы говорите она линейная?...

Сразу у себя в "завалах" файлов все картинки найти не могу. Но поищу обязательно.
Вот, что пока "откопал":
начиная с 80-90 вольт при токе 50 мА и выше - весьма красиво.

В свое время нашел режим на соседнем ресурсе:
Ghost
"Режим 13П1С ( триод ) :
Ua = 173 V @ 58 mA
Ug1 = -52 V ( во, как ! )"

Несмотря на превышение допустимой мощности на аноде (6 Вт по паспорту), пишут, что нечего в лампе не краснеет.

Попробовал сам:
Ua = 150 В
Ra = 3 кОм
Ia = 60 мА.
Звук - мечта. Но в то время у меня были всего две такие лампы, а потому ничего делать на них не стал. А вот недавно - разжился десятком. Так что - обязательно буду на них что-нибудь делать.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Спасибо Дмитрий и вправду линейная. Нашла у себя пару схем применения.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2624
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
:handgestures-thumbup:
"Безымянная" схема - если не ошибаюсь - это доработанный (увеличены емкости в питании) приемник армейской бортовой танковой радиостанции (Т-34 и некоторых других) до 1943 года!

Нашел еще цитату:
"Не устаю удивляться "прочности" этих ламп :
Ua = 146 V @ 100 mA (!!!) - ни малейшего покраснения анода.
Больше пока не пробовал. Сколько же она может вытерпеть ?!?"

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Цитата и у меня есть, не знаю откуда:
При постройке небольших ламповых усилителей значительный интерес вызывают низковольтные лампы, например, такие как лучевой тетрод 13П1С, предназначенный для работы в НЧ цепях. Он применяется в выходных однотактных и двухтактных схемах танковых радиостанций, и авиационных приемников РСИ-6М, РСИ-6М1 .
Некоторые основные характеристики данной лампы:
Напряжение накала 13 В, ток накала 750 мА, крутизна характеристики — 7,0 мА/В, предельно допустимое анодное напряжение — 110В, предельно допустимый анодный ток — 120 мА при напряжении на аноде 110 В, предельно допустимая мощность, рассеиваемая анодом — 6 Вт, выходная мощность — 200м Вт.
Катод оксидный, косвенного накала. Работает лампа в любом положении. Выпускается в стеклянном пальчиковом оформлении. Срок службы — 2000 часов. Оформление - стеклянное с октальным цоколем. Основным достоинством этой лампы была возможность работы от единого источника напряжения - два накала могли включаться последовательно, и в этом случае 26 вольт было напряжением анода и накала. Кроме того при конструировании усилителя для наушников возможно питание от одного 12 вольтового аккумулятора, при выходной мощности 100 мВт. Все это делают лучевой тетрод ценным типом радиолампы для конструктора даже в наше время.

Ну и конечно на замечательном ресурсе http://audio-db.info/AudioDB/BazaPrakti ... t/13/13P1S есть немного цитат с аудиопортала.


Последний раз редактировалось Charm 03 ноя 2014, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2624
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Кажется, об этом же (РСИ-6) здесь:
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/144.shtml

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Уже ищу эти лампы...
Если ещё подскажете схему, как включить их параллельно или в мост...
и какой намотать трансформатор...
Заранее спасибо

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Низковольтные лампы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
Цитата:
Ну и конечно на замечательном ресурсе http://audio-db.info/AudioDB/BazaPrakti ... t/13/13P1S есть немного цитат с аудиопортала.

Было дело, с Лёшей Шалиным болтали про это.
У нас в катерных радиостанциях она применялась, где то схему не могу найти

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB