АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 11 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Есть динамик с измеренными параметрами, (здесь вряд ли что-то можно корректировать)
Усилитель (однотакт, пентод, без ООС) и АС (ЗЯ или ФИ) находятся в стадии проектирования (можно что-то корректировать)

Подскажите, пожалуйста, последовательность действий для оптимального согласования усилителя и АС

ОсознаЮ "корявость" вопроса
Но сейчас на распутье: динамик (BG20) можно оформить и в ЗЯ и в ФИ
В расчётах присутствует выходное сопротивление усилителя (в принципе можно подкорректировать данные выходного трансформатора)

Что и за Чем нужно сделать, чтобы получилось согласование?
Что подгоняют: усилитель под АС или АС под усилитель?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 369
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Пентодный однотакт без оос не будет удовлетворительно работать на ЗЯ и ФИ. Выходное сопротивление усилителя будет слишком велико.
Нужно или концепцию унч менять или применить другое акустическое оформление. Чем мотивирован выбор такого усилителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Kolyaholod писал(а):
Чем мотивирован выбор такого усилителя?

Начал с простого viewtopic.php?f=3&t=1689
А для этого динамика ОЯ не получается (по ТУ)
Выходит, к пентодному однотактнику BG20 не подходит?
А если последовательно с динамиком включить резистор?
Или трансформатор рассчитать на 4 Ома? (а включить на 8)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Последний раз редактировалось Виктор Я 10 май 2015, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 369
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Может лучше применить однотакт триодный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 788
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Бокарёв писал как лучше всего применить эти динамики. Поищите в интернете.
Думаю разумнее всего сделать АС по его советам, а уж потом подстраивать усилок под акустику. Акустика менее гибкая и проще под нее подстроиться, чем перебирать динамики.
После изготовления АС поставьте в усилитель переменный резистор обратной связи (или просто переставьте временно лампу в триод) и таким образом определите какое выходное сопротивление усилителя требуется вашим колонкам. А уж после, зная необходимое сопротивление, будете выбирать подходящую схему усилителя.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Виктор Я писал(а):
Что подгоняют: усилитель под АС или АС под усилитель?

Если есть хорошие АС, которые звучат так что нет желания дорабатывать, то усилитель под них.
Цитата:
Подскажите, пожалуйста, последовательность действий для оптимального согласования усилителя и АС

По простому: добротность АС (Qtc) не должна превышать 0.707, иначе на НЧ образуется горб, проявляющийся в звуке как бубнение.
Выходное сопротивление усилителя отличное от нуля, вызывает изменение Qtc в ту или иную сторону.
К примеру Qtc=0.5. Некоторые предпочитают и такую добротность, но чтобы довести Qtc до 0.707, нужно или уменьшить объём ящика (что не всегда есть гут), или увеличить выходное сопротивление усилителя. Как пример: viewtopic.php?f=4&t=1458
Но чаще всего бывает что Qtc > 0.707, тогда применяют отрицательное выходное сопротивление УНЧ или ПАС. Все эти меры вынужденные, лучше сразу рассчитать АС, что бы в купе с Rвых усилителея, Qtc составила 0.707.
Широкополосник я бы не стал мучить в ФИ (онкен не пробовал и не слышал). Пентодник без ООС имеет высокое Rвых, последовательный резистор сделает его ещё больше, приближая усилитель к ИТУН.
Хотя..., судя по всему, подъём в области 80-120гц нравиться многим. :P Этот т.н. "мясной" участок, дающий при достаточном звуковом давлении "удар в грудь", ошибочно принимается за глубокие НЧ. Но монотонный звук какой бы он не был "мягкий", вызывает утомление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Динамик в воздухе имеет Fs=35.5 Гц; Qts=0.324
В ЗЯ 200л (по той же методике) Fs=41 Гц; Qts=0.45

Rвых усилителя измерил: 25 Ом на 40 Гц; 77 Ом на 1 кГц

Допустим: уменьшу объём до 100л (ЗЯ), Qts приблизится к 0.7; Fs увеличится (допустим к 60Гц)
Как R вых повлияет на АЧХ?
И как, в случае необходимости, можно подкорректировать выходной трансформатор? (к примеру: увеличить сечение железа, уменьшить количество витков...)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Снял по точкам
Вложение:
11.jpg

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
АЧХ вблизи (микрофоном)
Вложение:
11 (2).jpg

На расстоянии 1м
Вложение:
22 (1).jpg

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Виктор Я писал(а):
Допустим: уменьшу объём до 100л (ЗЯ), Qts приблизится к 0.7; Fs увеличится (допустим к 60Гц)
Как R вых повлияет на АЧХ?
Так я же писал, Qtc=0.71 полученная при использовании усилителя с нулевым выходным сопротивлением, при увеличении Rвых будет расти, на АЧХ образуется горб, что и видно на Вашем предпоследнем графике - (АЧХ вблизи (микрофоном)).
По Бокарёву - "таблица перевода разницы в дБ относительно НЧ- полки в значения полной добротности" http://pics.qip.ru/101n4NK.jpg Qtc Вашей АС где то около 2,8.
Цитата:
Динамик в воздухе имеет Fs=35.5 Гц; Qts=0.324
В ЗЯ 200л (по той же методике) Fs=41 Гц; Qts=0.45

Замеры судя по всему неверные. Для определения добротности АС (Qtc),при известных Qts и Fs динамика, достаточно замерить Fс (резонансная в оформлении). Qтс = Qтs * fc / fs или Qтс = 0.324 * 41 / 35.5. Будет 0,374, но не 0,45 как у Вас.
Да и измеренная Qts=0.324 для BG-20, никак не вяжется с даташитной 0,44. Visaton всё таки не Кинап.
Какой программой пользуетесь? Определение Vas, методом объёма или добавочной массы?
Усилитель для замеров, надеюсь используете транзисторный?
P.S.
Если можно шкалу на графиках выбирайте 40, максимум 60дб. Я понимаю что когда под 100, графики красивей. :P
Rвых = 25-77ом... :doh: Демпфирование никакое, представляю как динамик на резонансе колбасит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Justas писал(а):
Какой программой пользуетесь? Определение Vas, методом объёма или добавочной массы?
Усилитель для замеров, надеюсь используете транзисторный?

Считаю вручную
Усилитель Бриг (15-20 В); 1 кОм последовательно с динамиком; смотрю осциллографом, значения записываю по его шкале; для Vas есть герметичный ящик от колонки с 10гд36 примерно 40л (Vas в расчётах получался 103л)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Когда то тоже так мучился, сейчас вспоминаю как страшный сон. :mrgreen:
Могу лишь посоветовать изучить соответствующий софт и переходить на метод добавочной массы. Измерения занимают минуту, сходимость 5-10%, проверено на динамиках Vifa, Seas, Peerless.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Подскажете, где взять программу?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Justas писал(а):
По Бокарёву - "таблица перевода разницы в дБ относительно НЧ- полки в значения полной добротности" http://pics.qip.ru/101n4NK.jpg Qtc Вашей АС где то около 2,8.

Эта таблица о добротности? (разы переведены в дБ)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Виктор Я писал(а):
Justas писал(а):
По Бокарёву - "таблица перевода разницы в дБ относительно НЧ- полки в значения полной добротности" http://pics.qip.ru/101n4NK.jpg Qtc Вашей АС где то около 2,8.

Эта таблица о добротности? (разы переведены в дБ)

Децибелы в добротность.
Цитата:
Подскажете, где взять программу?

Где то я писал, но не могу найти. Вот залил:http://rghost.ru/7CMGXsRCq
Начните с неё, TS при правильной калибровке меряет лучше всех, так же L,R,C, ну и акустические измерения присутствуют.
А дальше, как более удобные но более сложные - LoudSpeaker LAB или Arta.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Спасибо, завтра попробую

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
pentod писал(а):
После изготовления АС поставьте в усилитель переменный резистор обратной связи (или просто переставьте временно лампу в триод) и таким образом определите какое выходное сопротивление усилителя требуется вашим колонкам.

Можно подробнее? (желательно с примером)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 11 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 788
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Уж извините, с обратными связями это не ко мне. Я в них профан, просто знаю что ОС можно изменить выходное сопротивление усилителя до очень маленького, теряя в чувствительности.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 12 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1364
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Посмотрел программу, нужно время, чтобы разобраться...
Тщательнее (с применением В3-56) измерил ТС параметры
Fs=40.5 Гц; Qms=5.33; Qes=0.46; Qts=0.43
Пластилином диффузор марать не стал (поверил немецким ТУ), значит Vas=110 л

Всё. АС готова.

А дальше как?
(уже 235 просмотров)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Согласование усилителя и АС
СообщениеДобавлено: 12 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 788
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Скажите, Вам нужен именно пентодный звук. Если делать на триоде с хорошим демпфированием, то с усилителем проблем не будет.
Готовы ли Вы к ящикам по 100 литров? Я вот решил поступиться качеством и сделал ящик вдвое меньше, но с резонатором Гельмгольца

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB