АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 16 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015
Сообщения: 33
Возраст: 57
имеется кабель РВЧС, витая пара 0,75(сечение) в очень плотном экране,кто-то использовал? интересен как межблочник


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 164
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 68
К сожалению не нашел справочник. По памяти: Кабель РВЧС применялся для станционного монтажа малоканальных систем уплотнения. До 150 кГц. Волновое сопротивление на высоких частотах 150 Ом. На звуковых частотах вероятно будет в районе 600 Ом. Ничто не мешает применить его в качестве межблочного. Один недостаток - он достаточно толстый и жесткий. Потому если есть возможность лучше применить ПВЧС. Он мягкий гибкий и более высокочастотный. Водится там же где и РВЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Давайте порассуждаем. Витая пара для чего, что бы не использовать экран. Что имеем?, витая пара в экране. Неплохо если использовать витую пару (сигнал, земля) и экран соединенный только со стороны приемника. В этом случае нужно 2 таких кабеля, а они толстые и жёсткие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 164
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 68
Charm писал(а):
Давайте порассуждаем. Витая пара для чего, что бы не использовать экран. Что имеем?, витая пара в экране. Неплохо если использовать витую пару (сигнал, земля) и экран соединенный только со стороны приемника. В этом случае нужно 2 таких кабеля, а они толстые и жёсткие.

Именно это я и имел ввиду. Так как это классика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015
Сообщения: 33
Возраст: 57
ну вообщето он не жёсткий-легко на ладонь наматывается


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 17 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 343
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Подскажите, где лучше заземлить экран-со стороны приемника (т.е. на входе УНЧ) или источника-СД-проигрывателя (у него ниже Rвых, чем Rвх усилителя) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 18 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
В своё время была хорошая статья "Помехи" в журнале " Аудиомагазин".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 22 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 150
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
Есть такой кабель РД-75 витая пара в экране. Гибкий как веревка. Вот его и применяю в качестве межблочного, естественно в паре. Диаметр кабеля примерно 5-6 мм.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Бакалавр писал(а):
Волновое сопротивление на высоких частотах 150 Ом. На звуковых частотах вероятно будет в районе 600 Ом.

С каких пор сопротивление кабеля увеличивается с уменьшением частоты!? Что то изменилось в законах физики с тех пор как я обучался? :D
И не вводите людей в заблуждение. Говорить о волновом сопротивлении межблочного кабеля на звуковой частоте - аудиофилия конечной стадии.
:mrgreen:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
засунуть метр кабеля в измеритель ёмкости, ...и всё ясно станет

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 653
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Ну, например, метр даст 187пФ, и что? А индуктивность? Да не гоните беса, ребята. Волновое сопротивление - для распределенных параметров. Тут линия - сосредоточенные, емкость - как элемент фильтра. На звуке волновое сопротивление вырождается в активное сопротивление линии. Это если говорить о волновом сопротивлении, как о характеристике среды. А иначе - что это такое?

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
"Ах вот они условия, ах вот она среда......"
:D

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 164
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 68
pomor333 писал(а):
Бакалавр писал(а):
Волновое сопротивление на высоких частотах 150 Ом. На звуковых частотах вероятно будет в районе 600 Ом.

С каких пор сопротивление кабеля увеличивается с уменьшением частоты!? Что то изменилось в законах физики с тех пор как я обучался? :D
И не вводите людей в заблуждение. Говорить о волновом сопротивлении межблочного кабеля на звуковой частоте - аудиофилия конечной стадии.
:mrgreen:

Каждый обучался тому, с чем потом работал. В формулу волнового сопротивления кроме индуктивности и емкости входят ещё и проводимость изоляции и сопротивление проводника, которые зависят от частоты. В институте связи была такая практическая работа: Рассчитать волновое сопротивление медной воздушной цепи в зависимости от частоты. На 300 Гц было более килоОма к 20 кГц опускалось до 600 Ом после 200 кГц сопротивление и затухание выходило за пределы не пригодные для практического применения. У симметричных кабелей такая же картина и применялись они до 600 кГц. У коаксиального кабеля затухание тоже зависит от частоты. Логично было бы говорить в этом случае и о зависимости от частоты и волнового сопротивления. Но об этом обычно умалчивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Бакалавр писал(а):
...Логично было бы говорить в этом случае и о зависимости от частоты и волнового сопротивления. Но об этом обычно умалчивают.

Кто умалчивает?
:mrgreen:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 164
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 68
pomor333 писал(а):
Бакалавр писал(а):
...Логично было бы говорить в этом случае и о зависимости от частоты и волнового сопротивления. Но об этом обычно умалчивают.

Кто умалчивает?
:mrgreen:

Давайте не будем разводить полемику. Каждый кабель разрабатывался для определенных целей. И в рабочем диапазоне его параметры укладывались в какой то допуск. Фидер коротковолнового передатчика не применим на 1300 мГц по затуханию потому о волновом сопротивлении на этой частоте можно и не говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Бакалавр писал(а):
... Фидер коротковолнового передатчика не применим на 1300 мГц по затуханию потому о волновом сопротивлении на этой частоте можно и не говорить.

А кто говорит здесь о волновом сопротивлении на частоте 1300 мГц?
:roll: :D

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 653
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Я бы говорил о такой зависимости волнового сопротивления (на частотах до единиц килогерц кстати, а потом практически неизменно) при длинах от сотен метров. В нашем применении волновое сопротивление неактуально. Достаточно величины емкости кабеля.
А 1,3ГГц далеко не КВ :naughty:. Вообще, волновое сопротивление - больше инструмент, а не величина. Мощность на нем не выделяется. При фазовом расчета - да, а так нет :D

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Gelert писал(а):
Я бы говорил о такой зависимости волнового сопротивления (на частотах до единиц килогерц кстати, а потом практически неизменно) при длинах от сотен метров. В нашем применении волновое сопротивление неактуально. Достаточно величины емкости кабеля.
А 1,3ГГц далеко не КВ :naughty:. Вообще, волновое сопротивление - больше инструмент, а не величина. Мощность на нем не выделяется. При фазовом расчета - да, а так нет :D

Именно так. Бакалавр перепутал радиопередающую аппаратуру, со звуковоспроизводящей.
В радиопередающей аппаратуре согласование (хорошее или плохое) можно даже измерить. Есть такие понятия как КБВ и КСВ, но даже там это, в основном, касается участка ВЫХОДНОЙ КАСКАД - АНТЕННА. Вот тут это очень актуально, поскольку мощность передатчика излучаемая в эфир мощность напрямую зависит от КСВ. То есть при значительных мощностях. 300 кВт, например.
:D

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 333
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Ну, так это же, вроде, связано с передачей энергии по линиям с максимальным КПД? По симметричным линиям, по коаксиальным, не важно. А в звукотехнике, наверное, всё же передаётся потенциал? Не, не так, по-другому :lol: - наверное, здесь присутствует принцип электрометрических усилителей, т.е. когда измеряется потенциал на высокоомной нагрузке?
Оффтоп, конечно, но было бы интересно почитать что-нибудь по этому поводу… Например, про поляризацию диэлектрика (изоляции проводников) при НЧ сигналах – возникает или нет? И в какой степени, если возникает? Вроде, известный физический процесс, если рассматривать статическое состояние, то описан в учебниках.
Есть здесь такое обсуждение по кабелям?

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кабель РВЧС как межблочный
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 420
Возраст: 13
Немного собрала у себя в компьютере о коаксиальных кабелях.
https://yadi.sk/d/yjBoV8NHhJbjQ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB