АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 25 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Бокарёв писал(а):
Есть готовый комплект : электретный капсюль по типу WM-61...
...сам я работаю его измерилкой , правда, на базе конденсаторого микрофона.

А есть разница? Электретный - капсюльный - конденсаторный, это разве не одно и то же.
И да и нет.
Електретный капсюль, а точнее ПРЕПОЛЯРИЗОВАНЫЙ в принципе, тоже является КОНДЕНСАТОРНЫМ типом преобразователя градиента давления. так как представляет из себя именно КОНДЕНСАТОР. Отличие от чисто КОНДЕНСАТОРНОГО капсюля у преполяризованого в том, что на обкладки последнего подается поляризующее напряжение. Електретным (преполяризованым) капсюлям оно не нужно, так как капсюлю с завода дан статический заряд.
Такая конструкция, позволяет делать микрофоны для диктофонов/телефонов/магнитофонов, так же в последнее время получили широкое распространение USB микрофоны, с питанием 5 вольт, то есть, питать нужно только преамп, поляризация ( а это обычно довольно высокое напряжение ) капсюля не нужна. Так сконструированы и многие микрофоны для "полевой" записи для кино и ТВ.
Недостатки - малый динамический диапазон, недолговечность, нестабильность параметров. очень боится сырости.
Конденсаторные микрофоны предназначенные для студийной записи, имеют как правило дюймовый капсюль, к которому прилагается поляризующее напряжение, или от внешнего БП/пульта/преампа, или от лампового каскада ( если это ламповый микрофон) как правило, это 48 вольт. Расстояние между обкладками у таких микрофонов как правило очень небольшое, и емкость составляет несколько пикофарад. Для измерений они не подходят по следующим причинам - окраска сигнала и сравнительно небольшой динамический диапазон.
Измерительные капсюли во первых нейтральны, во вторых у них больше расстояние между обкладками, и как следствие, очень маленькая емкость, меньше пикофарада. Поэтому, ни них подают в четыре-пять раз большее напряжение поляризации.( что бы получить на выходе достаточного уровня сигнал) такие капсюли "держат" 140-145 дБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
andkiev писал(а):
...Конденсаторные микрофоны предназначенные для студийной записи, имеют как правило дюймовый капсюль, к которому прилагается поляризующее напряжение, или от внешнего БП/пульта/преампа, или от лампового каскада ( если это ламповый микрофон) как правило, это 48 вольт.

Андрей, в детстве то-ли в 60-х или начале 70-х слышал историю, как артист во время концерта получил такой удар током от микрофона, что вырубился. Сколько же тогда подавали напругу на микрофон? Помнится чуть ли не смертью дело кончилось...

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Каскад писал(а):
Gnat писал(а):
импеданс сопротивления.


это как.. масло масляное..

Не совсем так... в звукотехнике принято ( если хотите, это некая "традиция") именно АКТИВНОЕ (Z) сопротивление называть ИМПЕДАНСОМ. видимо это сделано для того что бы не было путанницы в спецификациях, например : http://www.realmusic.ua/catalog/firms/p ... 6/.type/1/

Короче говоря, ИМПЕДПАНС это электрическое сопротивление реактивных элементов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
andkiev писал(а):
...Конденсаторные микрофоны предназначенные для студийной записи, имеют как правило дюймовый капсюль, к которому прилагается поляризующее напряжение, или от внешнего БП/пульта/преампа, или от лампового каскада ( если это ламповый микрофон) как правило, это 48 вольт.

Андрей, в детстве то-ли в 60-х или начале 70-х слышал историю, как артист во время концерта получил такой удар током от микрофона, что вырубился. Сколько же тогда подавали напругу на микрофон? Помнится чуть ли не смертью дело кончилось...

Дело в том, что ток там пару миллиампер (если речь идет о поляризации) кроме того, в 60-х и 70-х ВОКАЛЬНЫХ конденсаторников ДЛЯ СЦЕНЫ, не выпускали... не более как два десятка лет назад освоен выпуск таких микрофонов...
ИМХО - если и "звездануло" артиста, то это был пробой на корпус где то в усилительном комплексе. Это история знакомая - один раз, включили небольшой комплекс - вырубается автомат в клубе. Тогда один "умник" перевел переключатель на задней панели ( есть в большинстве проф усилителей) ground lift в положение pass - ну и типа запустилось... Правда когда певица взяла микрофон ( шнуровой) в руки, её ТАК узвиздячило, что она описалась :mrgreen: В 60-х и 70-х вообще не было никаких райдеров и прочего, кто че хотел/имел и как мог/знал так и подключал... сейчас ТАКОЕ априори невозможно-исключено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Доброго всем дня!
Небольшое отступление: много лет слушаю свой Бриг и Эс90...
Недавно, будучи в магазине электроники попросил включить самый дорогой комплекс (там было что-то за 12 тыс грн) - мне стало жаль тех, кто ЭТО покупает
Затем, специально съездил в магазинчик Хай-Энд и послушал аппарат за 8000 долларов (теперь жаль стало себя, что нет таких денег на ЭТО)
Почитал форумы...
Я электронщик, не аккустик, но, тем не менее захотелось сделать что-то самому, но для начала "вылизать" свои Эс90
Понял, что без измерений ничего не выйдет
Найдя эту тему - вначале обрадовался, мол, почерпну что-то новое для себя, но, кроме склок и мнений специалистов...
Вот, специально зарегистрировался, чтобы это сказать и попросить: давайте продолжим по существу: как "бюджетным" способом измерить характеристики АС, найти слабые места и устранить их, а затем, наработав опыт, спроектировать что-то получше

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Виктор Я писал(а):
Доброго всем дня!
Небольшое отступление: много лет слушаю свой Бриг и Эс90...
Недавно, будучи в магазине электроники попросил включить самый дорогой комплекс (там было что-то за 12 тыс грн) - мне стало жаль тех, кто ЭТО покупает
Затем, специально съездил в магазинчик Хай-Энд и послушал аппарат за 8000 долларов (теперь жаль стало себя, что нет таких денег на ЭТО)
Почитал форумы...
Я электронщик, не аккустик, но, тем не менее захотелось сделать что-то самому, но для начала "вылизать" свои Эс90
Понял, что без измерений ничего не выйдет
Найдя эту тему - вначале обрадовался, мол, почерпну что-то новое для себя, но, кроме склок и мнений специалистов...
Вот, специально зарегистрировался, чтобы это сказать и попросить: давайте продолжим по существу: как "бюджетным" способом измерить характеристики АС, найти слабые места и устранить их, а затем, наработав опыт, спроектировать что-то получше

Это мое глубачайшее ИМХО. но "доводить до ума S90" дело неблагодарное и врядли серьезным успехом увенчается... Проще " с нуля" что то сваять. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010
Сообщения: 13
Возраст: 54
Виктор Я писал(а):
Почитал форумы...
Я электронщик, не аккустик, но, тем не менее захотелось сделать что-то самому, но для начала "вылизать" свои Эс90
Понял, что без измерений ничего не выйдет
Найдя эту тему - вначале обрадовался, мол, почерпну что-то новое для себя, но, кроме склок и мнений специалистов...
Вот, специально зарегистрировался, чтобы это сказать и попросить: давайте продолжим по существу: как "бюджетным" способом измерить характеристики АС, найти слабые места и устранить их, а затем, наработав опыт, спроектировать что-то получше

Информация по АЧХ S90 измеренное Александром Бокаревым и его мнение относительно этих АС - http://www.audioportal.su/showthread.ph ... post774568 . Он присутствует тут на форуме и является наверно самым опытным спецом тут по части измерений АС.
Вот еще ссылка на интересный сайт по доработке АС серии S90 (35АС-..).
http://35ac-018.ucoz.ru/ , может пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Спасибо за ссылки, обязательно посмотрю
Вчера сделал два первых шага (хоть и говорят, что второй не может быть первым):
Скачал программу Spectrum Analyzer - OscilloMeter и смастерил микрофон
По программе есть несколько вопросов: пока не нашёл, как установить непрерывный анализ (он длится всего секунд 10); как отключить генератор; и не включается режим "Шум"
Микрофон: нашёл капсюль CZN-15E и уже собрался паять усилитель, но вовремя вспомнил, что в ноутбуке только микрофонный вход
Подал от генератора НЧ (железного) несколько миливольт и посмотрел программой АЧХ, почастотно, всё оказалось ровно
Далее отрезал кусок свинцового кабеля, удалил внутренности, подпаял 1м экранированного провода к микрофону, поместил всё это внутрь, с обратной стороны уплотнил ватой, подпаял разъём
Вот что получилось:

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Предварительно посмотрел АЧХ колонки (не вытаскивая её из угла) этим микрофоном и у меня получился провал больше 10 дБ примерно от 150 до 2000 Гц
Это так, прикидочно (уж очень хотелось)...
Теперь нужно определиться с методикой, как в комнате организовать измерения

Прошу делать замечания и буду благодарен за советы

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Прошу прощения за "провал АЧХ"
Оказалось, что на усилителе была включена тонкомпенсация и высокие на максимуме
Да и регуляторы на колонках сзади в неизвестном положении (о их существовании я вообще забыл)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Лучше сделать микрофонный усилитель с батарейным питанием (например от кроны) и использовать линейный вход.
Свинцовый корпус это круто :D
Вот пример грамотной конструкции:
Вложение:
meas-mic.png

От себя добавлю. Применение толстой трубки приводит к спаду АЧХ на 3дб с определённой частоты (Baffle step). Корпус усилителя сделать из фольгированного текстолита. Трубку припаять к фольге и соединить с общим проводом усилителя.
Применять программу специализированную для акустических измерений. Рекомендую LoudSpeaker LAB 3. В сети есть описания как ей пользоваться.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Сделал первый вариант схемы (с одним транзистором кт3107), заработал сразу, судя по тому, что показывает программа jaaa (в Убунте), слышит все частоты, есть завал на ВЧ (подключал 2гд-36 к генератору), но он может быть в значительной мере обусловлен и самим динамиком. Обнаружил, что схема или работает или не работает (при разрядке конденсатора выходное напряжение проседает на 2 дб и скачком исчезает) и при живой "Кроне" не врёт.

Корпус собираюсь делать из двух медных сантехнических труб (15 мм и 22 мм), усилитель собран на выводах деталей с расчётом залить термоклеем и завернуть в кальку как конфету в фантик.

Взял промышленный шумомер, буду тестировать детальнее и калибровать.
Обнаружил, что разные звуковые карты чувствительны по-разному, так что собираюсь построить таблицу для привязки снятой АЧХ к реальным уровням громкости (что-то типа на 1000 Гц 1в == 100 Дб) при помощи вольтметра переменного тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2013
Сообщения: 87
Возраст: 55
pomor333 писал(а):
andkiev писал(а):
...Конденсаторные микрофоны предназначенные для студийной записи, имеют как правило дюймовый капсюль, к которому прилагается поляризующее напряжение, или от внешнего БП/пульта/преампа, или от лампового каскада ( если это ламповый микрофон) как правило, это 48 вольт.

Андрей, в детстве то-ли в 60-х или начале 70-х слышал историю, как артист во время концерта получил такой удар током от микрофона, что вырубился. Сколько же тогда подавали напругу на микрофон? Помнится чуть ли не смертью дело кончилось...

он получил по ушам от незаземлённого усилителя,который соединён с микрофоном экранированным кабелем,кстати- таких случаев было двольно много,случалось и гибли люди


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
как это по ушам, если поёт в микрофон?
Неужели такой сильный разряд, что от рта и до ушей дуга?
И притом в два уха?
Стереодуга прям какая то, такие микрофоны нужно продавать( я бы даже подарил безвозмездно) киркорову и иже с ним :handgestures-thumbup:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
А так же всем соседям-караокерам!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB