АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=2542 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 12 июн 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Сегодня собрал коробочку.. Забегая вперёд скажу - проводам от ЗК до коробочки следует уделить самое пристальное внимание! Куски из того, "что было под руками" , с "жидкой" оплеткой экрана, однозначно не подойдут, если поставлена цель получить шумы карты не выше -90дб. Я на эти грабли наступил. Потратил кучу времени. В итоге разобрал, выбросил самодельные "сопли" в мусорку. Купил 4м микрофонного кабеля. А за одно и два десятка разборных миниджеков в металл.корпусах. Договорился с продавцом, что выберу из них пару с контактами наилучшего качества и оставлю их по двойной !!! цене. Остальные верну обратно. Сдача денег за 16 шт. Устройство микроф.кабеля видно на фото. Два многожильных провода в общем экране. Экран сплошной, из алюм.фольги (хорошего качества, плотной) + косичка из шести луженых медных жил. Для аккуратной пайки и лужения контактов, без риска перегрева, флюс ЛТИ-120 (или аналог, не требующий смывания) просто незаменим. Вложение: 111.jpg Устройство коробочки соответствует схеме автора, за исключением тумблера S2. У меня он совмещен с потенциометром Rдел. После включения, его сопротивление минимальное и увеличивается по мере вращения по-часовой. Это снижает риск спалить линейный вход карты, в процессе измерения сигнала высокой амплитуды. Найду КС162А - добавлю в схему, не помешает. Вложение: 222.jpg Начинать сборку лучше с распайки миниджеков IN / OUT. Так меньше вероятность ошибки с проводами внутри коробочки. Тщательная позвонка каждого проводка и контроль со схемой (семь раз отмерь..). Положения Тумблера S1 обозначил AMP(1) и SC(2). Во втором положении удобно делать тест левого канала sound card, в процессе измерения УНЧ. Шкалу Rдел условно разделил метками падения уровня в дБ. Не знаю, пригодятся или нет. Проверил коробочку в работе. К тюльпанам RCA ничего не подключал. S1 в положении SC. Вложение: Коробочка. Режим SC (ЛК in-out).png Сравнение измерений download/file.php?id=16380&mode=view от 9 июня и сегодняшний график, показывают уменьшение уровня шума. Также исчезли гармоники высших порядков. Вот что значит - исключение земляной петли ! (которая оставалась при подключении шнурка с доп.экраном) Проникновение тона 1кГц из ЛК в ПК, (который "висит в воздухе") -80дБ, считаю допустимым. Уважаемый Justas. Пользу вашего Help(a) программы SpectraPlus трудно переоценить. Первые шаги освоения измерений вдохновляют. Дело за практикой. |
Автор: | LinuxManiac [ 13 июн 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Здравствуйте, Сергей! Спасибо за столь подробное описание своих поисков и решений. Все, казалось бы, "и так понятно само-собой", но детальное объяснение и изложение последовательности преодоления проблем и трудностей достойно большой благодарности. Про совмещение тумблера с регулятором - отдельный восторг с моей стороны! ... Я сам сжег три года назад звуковую карту, по невнимательности, именно значительно перегрузив её вход при включении измерительной системы. Успехов вам! Искренне, Д. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 13 июн 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Добрый день, Дмитрий ! Благодарю за оценку моих стараний! Хочу спросить у коллеги. Justas, для измерений THD связки: усилитель-твз, с разной толщиной прокладки в зазоре, имеет ли смысл ограничить входной сигнал диапазоном 10-100Гц? Если ДА, то какими средствами Спектры+ это лучше выполнить? Методика измерений вроде-бы понятна, но если есть "подводные камни" - сообщите пожалуйста. Обещаю здесь более не флудить. Создам отдельную тему для обсуждения. Если коротко, помимо известных формул для расчета зазора в сердечнике ТВЗ, проверял расчёты ещё двумя способами. Ваш способ будет третьим и пожалуй, последним. Намерен обобщить информацию и донести до коллег. |
Автор: | Justas [ 13 июн 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
АРСЕНАЛ писал(а): Justas, для измерений THD связки: усилитель-твз, с разной толщиной прокладки в зазоре, имеет ли смысл ограничить входной сигнал диапазоном 10-100Гц? Если ДА, то какими средствами Спектры+ это лучше выполнить? Для измерения THD обычно применяется сигнал 1 кГц, но можно выбрать и 20 Гц. Для этого в Signal Generator выбираем Multiple Tones, в любом из окон Frequency пишем 20 и отмечаем галкой. Чтобы посмотреть более узкий участок диапазона, нужно клацнуть правой кнопкой мыши по полю графика, выбрать Properties. в Start записать-10, в Stop-100 Hz. Я в viewtopic.php?f=9&t=870&start=20 толщину прокладки подбирал по наиболее линейной в области НЧ АЧХ. Наблюдалась корреляция с наименьшим общим THD. THD снимался относительно сигнала 1 кГц. PS Коробочка правильная получилась |
Автор: | Виктор Я [ 14 июн 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Для оценки TND "коробочку" не использую Сигнал беру от внешнего генератора (железного, или можно с телефона) и подаю просто на микрофонный вход ноутбука Конечно, за уровнем нужно следить Когда смотрю сигнал на выходе усилителя - делю напряжение резистивным делителем К примеру: это сигнал с программного генератора установленного на телефоне Вложение: 31.jpg Вложение: 32.jpg Justas Максим, тоже хочу выразить Вам признательность за труд и помощь |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 06 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
r9o-11 писал(а): АРСЕНАЛ писал(а): Выполняю калибровку Спектры для каждого Rн отдельно. Наверное, всё же не калибровку, а измерения? Калибровка же делается один раз - у Вас шкала выбрана в dBVrms, а это значит, что, глядя на неё, мы уже думаем, что отметке "0" соответствует сигнал на входе звуковой карты уровнем 1 В эфф . Андрей, все верно. Калибровку выполнил один раз, при подключении расчетной нагрузки (в моем случае 6 ом). Далее, ничего не трогал. Только крутил ручку реостата. Измерил THD с нагрузкой 4, 6,8 и 10ом. Вложение: THD при Rн 4-6-8-10ом.png Измерил IMD с нагрузкой 4, 6,8 и 10ом. Вложение: IMD при Rн 4-6-8-10ом.png Разница конечно же есть. Насколько она критичная - каждый решает сам. Для меня результат несколько неожиданный. Полагал, что при оптимальной расчетной наргузке, THD каскада минимальные, а при уменьшении Rн или увеличении, должны расти. А здесь какая-то линейная зависимость. От 4х до 10 ом плавный спад. Чешу репу Выходная мощность каскада на всех измерениях, около 1вт. |
Автор: | r9o-11 [ 06 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Да, видно изменение IMD... Спасибо, Сергей. |
Автор: | LinuxManiac [ 06 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Спасибо, Сергей! АРСЕНАЛ писал(а): А здесь какая-то линейная зависимость. От 4х до 10 ом плавный спад. Чешу репу Большей частью это можно объяснить тем, что при меньшей величине нагрузки нагрузочная прямая располагается более круто и конец её нижнего/правого отрезка (соответствующего амплитуде) оказывается ближе к "клюшкам" (изгибам ВАХ вблизи горизонтальной оси анодного напряжения). Там линии ВАХ типично располагаются ближе, чем везде выше над осью. Из-за этого искажения больше. По мере увеличения Rн (и Rа) нагрузочная прямая становится более горизонтальной, конец её нижне-правого отрезка оказывается все дальше от "клюшек" и искажения постепенно (нерезко) уменьшаются. Отсюда исповедуемые (и насаждаемые) некоторыми утверждения о необходимости очень большой альфы. Хотя уменьшение искажений при этом не всегда сопровождается улучшением звучания. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 06 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Дмитрий, спасибо за объяснение! Очень доходчиво (как всегда). Извините, мою дотошность. Каким образом получается вот такой график? Вложение: Pвых и Kr.jpg У меня есть одно предположение. В моём случае, линейная зависимость Kr от Rн, обусловлена небольшой выходной мощностью каскада. Если раскачать трехсотку до 5.. 7 Вт, возможно, зависимость коэфф. искажений от нагрузки проявит себя (примерно, как на картинке). В ближайшее время поменяю драйвер на другой, с бОльшим Кус. и проверю. Предвижу вопрос коллег, "нафига ему все это нужно?" Отвечу. Хочу увидеть практическое подтверждение методики расчета ТВЗ. Что Ra соответствует выбранному Rн. |
Автор: | LinuxManiac [ 06 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Сергей, этот график типичен для экранированных ламп (тетродов и пентодов), у них при увеличении Ra, с некоторой её величины искажения начинают расти, поскольку левый конец левого/верхнего отрезка нагрузочной прямой опускается ниже "колена" ВАХ слева вверху. А обсуждаемое нами выше относится к триодным выходным каскадам. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 06 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Вот как... Не знал этой тонкости. Как же решить задачу, применительно к триодам? Чтобы путем измерений, желательно Спектрой, найти (увидеть) оптимальное Ra лампы в заданном режиме. |
Автор: | LinuxManiac [ 06 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Предполагаю, что только опытным путем: меняя нагрузку, проводим измерения. Из определенного моего опыта, у большинства триодов с ростом Ra искажения уменьшаются, но чем больше Ra - тем в меньшей мере. И падает выходная мощность. Но у меньшей части триодов, начиная с некоторой величины Ra, тоже начинается рост искажений. Это полностью определяется особенностями ВАХ. А в конченом счете - решаем путем прослушивания, учитывая до каких пределов можем согласиться с потерей мощности. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 07 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Надо заставить себя, на следующей паре ТВЗ, повторить технологию download/file.php?id=15138&mode=view намотки, которая позволит оценить результаты путем прослушивания (в том числе). Дмитрий, благодарю за советы! |
Автор: | Gelert [ 07 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Так Ra зависит от Rн с точностью до коэффициента трансформации с учетом малых паразитов. Вот я другой вопрос имею. Однозначно не зависит качество звука от коэфф. гармоник. Каменные имеют 0,0000%, вакуумные - теоретически от 0,5%. Звук разный, мало того в пределах одной конструкции. можно сильно менять режимами. Есть мнение (не мое), что тут работает соотношение амплитуд гармоник. Но тут оптимум выходной мощности и минимум искажений явно не даст наилучшего звука. Где референс искать? |
Автор: | Justas [ 10 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Однозначно конечно не зависит. Но определённая зависимость существует. Я чётко слышу, как хорошеет звуку при снижении Кг с 0.5% до 0.05% в транзисторном усилителе, и скажем с 5% до 1% в ламповом. Цитата: Есть мнение (не мое), что тут работает соотношение амплитуд гармоник. Думаю правильное мнение. Ровный быстроспадающий спектр с минимумом высших (выше 3-й) гармоник. Хотя вкусовщина и здесь рулит. Нравиться же многим большая 2-я. Придаёт звуку «бархат» в голосе (хотя оркестр превращает в кашу). Но и в этом случае, измерения помогут нащупать и зафиксировать свой «правильный» звук. Цитата: Но тут оптимум выходной мощности и минимум искажений явно не даст наилучшего звука. А не надо ориентироваться на максимально-выжимаемую вых. мощность. У многих здесь акустика высокочувствительная. 0,5Вт за глаза. На НЧ канал TDA, там ламповые изыски не нужны. Да и зачем низкими частотами ширик насиловать, всё равно внизу он неадекватно играет. Цитата: Где референс искать? Говорят у Макарова. А на самом деле, его не существует, у каждого в голове свои тараканы. Вот и покойному Палычу, «макаровская» система не по душе пришлась. |
Автор: | Gelert [ 10 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Спасибо, Justas, я и надеялся на конструктивный диалог, хоть и написал сумбурно. Бытует мнение , шо если 2 гармоника соотносится к 3, как 3:1, то тут и щастье. Если бы можно было собрать некую кучку разных аппаратов и провести замеры и прослушку. Это под силу только сообществу. и или подтвердить или опровергнуть. В принципе можно и на одном поэкспериментировать, но референс, он и подразумевает "среднее по палате". И Макаров мне тоже не очень убедителен. |
Автор: | Gelert [ 10 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Спасибо, Justas, я и надеялся на конструктивный диалог, хоть и написал сумбурно. Бытует мнение , шо если 2 гармоника соотносится к 3, как 3:1, то тут и щастье. Если бы можно было собрать некую кучку разных аппаратов и провести замеры и прослушку. Это под силу только сообществу. и или подтвердить или опровергнуть. В принципе можно и на одном поэкспериментировать, но референс, он и подразумевает "среднее по палате". И Макаров мне тоже не очень убедителен. |
Автор: | Justas [ 10 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Gelert писал(а): Бытует мнение , шо если 2 гармоника соотносится к 3, как 3:1, то тут и щастье. В общем то это соотносится с тем что я и писал Цитата: Ровный быстроспадающий спектр с минимумом высших (выше 3-й) гармоник. Усилитель с THD = 1%. 2-я к 3-й - 3:1 Вложение: Кг.JPG Но лучше выбирать не соотношение, а разницу в дБ. Т.к. если шумовая полка будет не -100 дБ, а к примеру -120 или не дай Бог -80, соотношение будет уже другое. |
Автор: | Gelert [ 10 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Justas писал(а): Но лучше выбирать не соотношение, а разницу в дБ. Т.к. если шумовая полка будет не -100 дБ, а к примеру -120 или не дай Бог -80, соотношение будет уже другое. Это понятно. Тю, как все просто... Блестящее объяснение, просто блестящее. А я тут на больничке лежу, решил теорию развить. Предложение по обмеру кучи снимается, как утратившее смысл. Да. теряю форму... |
Автор: | Виктор Я [ 10 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Прошу прощения, может сразу не вкурил, мне в отпуске уши изнасиловали "курортной музыкой" (кстати, может кто подскажет тихое место на украинском берегу Черного моря) Justas писал(а): Усилитель с THD = 1%. 2-я к 3-й - 3:1 Вложение: Кг.JPG [ 52.54 КБ | Просмотров: 16 ] Но лучше выбирать не соотношение, а разницу в дБ. Т.к. если шумовая полка будет не -100 дБ, а к примеру -120 или не дай Бог -80, соотношение будет уже другое. Соотношение 3:1 это чего: напряжения, мощности или сантиметров на графике? А шумовая полка, по моему, тут ни при чём |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |