АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=2542 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Justas [ 10 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Виктор Я писал(а): Соотношение 3:1 это чего: напряжения, мощности или сантиметров на графике? А шумовая полка, по моему, тут ни при чём По названию темы можно догадаться что шкала в дБ. А шумовая полка будет причём, если вести отсчёт соотношений от неё. Поэтому лучше ориентироваться на разность в дБ. -100 +/- 10дБ - шумовая полка на СЧ среднестатистического усилителя, измеряемого среднестатистической ЗК. Посоветую отдыхать в Затоке, хотя бы на 5км дальше центра. Отдых на любой размер кошелька, от деревянных домиков возле пляжа, до вполне приличных мини отелей. Тишина вечером и ночью, не забитые людьми пляжи, чистое по сравнению с Одессой море. Но от "сладкая горячая кукуруза!!!" нигде не скрыться. |
Автор: | Виктор Я [ 10 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Затока... бывал там рядом, в Каролино-Бугазе тридцать с лишним лет назад, хорошее место, нужно будет съездить Про децибеллы мне понятно Вот, к примеру, спектр моего околокомпового усилочка Вложение: 1.jpg Вторая гармоника меньше первой пусть на 37 дБ, третья меньше второй около 20 Как полку не двигай - такая разница (соотношение) и останется Где должна быть тройка? |
Автор: | Justas [ 11 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
А как Вы двигаете полку? Если откалибровать 1кГц на 0дБ, шумовая полка будет на уровне -100дб. Соотношения естественно останутся прежние. Вся проблема в том, как считать эти соотношения. Если брать по абсолютному уровню (от полки), то в Вашем случае 2-я к 3-й соотносится как 1,5:1. А если взять к примеру ЗК, с худшим отношением сигнал-шум (красная линия): Вложение: 1.jpg соотношение уже будет 3:1. Фигня получается. Поэтому я и предложил учитывать не соотношение, а разность в дБ. Разговор о соотношениях пошёл после этой фразы: Цитата: Бытует мнение , шо если 2 гармоника соотносится к 3, как 3:1, то тут и щастье. О размерностях никто не говорил.Я нарисовал картинку: download/file.php?id=16550&mode=view Это идеализированный частный случай соотношения гармоник 3:1, относительно шумовой полки -100дБ. Шкала естественно в дБ. И что тут не так? Слабо добиться уровня 3-й гармоники в -80дБ? Можно конечно взять уровни гармоник в вольтах. К примеру 2-я 100мВ, 3-я 33мВ. Но разница в 9.5дБ будет смотреться не так шикарно. Цитата: Где должна быть тройка? Я бы предпочёл, чтобы её вообще не было. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 11 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Виктор, могу ошибаться, мне кажется, что при измерении THD, где-то закралась ошибка. Если предположить (чисто теоретически) мощность вашего околокомпового усилочка 3Вт., то уровень тона -25 дБ предполагает 9,5 мВт (милливатт) на клеммах АС. Вложение: калькулятор.jpg Вам их достаточно? Фон унч (50 и 100гц) ниже -100дБ, серьёзный показатель. Цитата: Я нарисовал картинку: download/file.php?id=16550&mode=view Justas, посмотрите пожалуйста download/file.php?id=13892&mode=view что скажете? Мне довелось его слушать. Это первый и единственный унч на камнях, который не оставил шансов ламповым, участвовавшим в тесте. |
Автор: | Виктор Я [ 11 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Justas писал(а): Это идеализированный частный случай соотношения гармоник 3:1, относительно шумовой полки -100дБ. Шкала естественно в дБ. Этот случай меня и смутил Здесь соотношение (разница) 2-й и 3-ей гармоник 40 дБ, это 100 раз а не в 3 Действительно, если нарисовать внизу линию (шумовую полку) и измерить линейкой - то будет 3, действительно, фигня получается Эта полка у всех разная, не нужно на неё обращать внимание, а то запутаемся сами и других введём в оману Gelert писал(а): Бытует мнение , шо если 2 гармоника соотносится к 3, как 3:1, то тут и щастье. 3:1 это около 10 дБ, но в этом случае гармоники "рассыпятся" выше и не будет "короткого спектра" к которому мы также стремимся АРСЕНАЛ писал(а): Виктор, могу ошибаться, мне кажется, что при измерении THD, где-то закралась ошибка. Ошибки нет, это не измерения, а оценка, я не калибрую звуковую карту (1 В = 0 дБ). У меня последовательно с нагрузкой стоит резистор 0.68 Ом (это чтобы не перегрузить вход ЗК при мощности 15 Вт). Мне не важно где 0 дБ, я смотрю на форму спектра, на соотношение гармоник АРСЕНАЛ писал(а): Если предположить (чисто теоретически) мощность вашего околокомпового усилочка 3Вт., Мощность всего 0.4 Вт https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... 527#p61984 АРСЕНАЛ писал(а): Фон унч (50 и 100гц) ниже -100дБ, серьёзный показатель. Сергей, вот видите, что порождают абсолютные значения Разница там между сигналом и фоном около 80 дБ, это нормально, НО повторюсь, это не измерения, фон может быть не в сигнале, а на входе ЗК и это снова может ввести в оману, вот как сейчас меня Вы пишете АРСЕНАЛ писал(а): Далее, ничего не трогал. Только крутил ручку реостата. При 1 Вт на 4-х Омах 2 В, на 10 Омах - 3.16 В, разница почти 4 дБ, а на картинках везде 0 дБ |
Автор: | Justas [ 11 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Виктор Я писал(а): Эта полка у всех разная, не нужно на неё обращать внимание, а то запутаемся сами и других введём в оману Да, давайте забудем про полку и про соотношение гармоник в разы. Будем оперировать в дБ. Скажем так. Хорошо звучащий усилитель, должен иметь ровный быстроспадающий спектр с минимумом высших гармоник, с 3-й гармоникой, как минимум на 20дБ меньшей 2-й. Уровень 2-й по вкусу, но не более -40дБ (общий Кг около 1%). Кстати, спектр усилителя Виктора, этим условиям соответствует. Pioneer Exclusive M4 download/file.php?id=13892&mode=view тоже. А вот мой JLH download/file.php?id=14562&mode=view не соответсвует. Если сравнить их на сопоставимых мощностях, JLH – 3 Вт, Pioneer – 4,5 Вт, то 3-я гармоника у JLH -93дБ, у Pioneer -105дБ. А вот 2-я лучше у JLH -90дБ, у Pioneer -80дБ. При применении низкочастотных транзисторов, спектр становиться как надо. Красивый, короткий, с разницей 20дБ. (рис.1) download/file.php?id=14267&mode=view Но звук намного хуже. И чем больше я уменьшаю 2-ю гармонику (3-я всегда остаётся на уровне -80дБ), тем лучше звуку. Если учесть, что слушаю я на мощности не более 1Вт, то в спектре всего 2-е гармоники с мизерным уровнем, 3-я -105дБ. В общем моё высказывание: «Хорошо звучащий усилитель…», лучше читать как «Хорошо звучащий ламповый усилитель…». И очевидно, что разница в звучание ламповых и полупроводниковых усилителей определяется не только спектром. Очень много других факторов. К примеру, тепловые искажения, которые напрочь отсутствуют у ламп. А в транзисторных усилителях класса «А», они намного меньше, чем скажем в «AB». |
Автор: | Gelert [ 11 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Justas писал(а): Я бы предпочёл, чтобы ее вообще не было. Ага, и ВАХ пентода описывалась полиномом первой степени |
Автор: | Justas [ 11 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
И мир во всём мире, и каждой бабе по мужику а мужику по бутылке водки! |
Автор: | LinuxManiac [ 11 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Дорогие коллеги, пошутили - и будет. Не вынуждайте удалять нетематические сообщения. А за содержательное обсуждение в целом - большая благодарность. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 12 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Цитата: фон может быть не в сигнале, а на входе ЗК Вход ЗК подключается к нагрузке УНЧ. Между ними только провода и коробочка. Если последние, добавляют фон, то значит где-то ошибка в монтаже, надо разбираться. В моём случае download/file.php?id=16389&mode=view разница уровня "полки" около 10дБ (-100дБ ЛК и -90дБ ПК) обусловлена тем, что вход ПК остался открытым, а вход ЛК замкнут на выход ЛК тумблером. Таким образом, источником повышенного фона на входе ЗК - может быть только исследуемый УНЧ, к которому коробочка подключена. Цитата: При 1 Вт на 4-х Омах 2 В, на 10 Омах - 3.16 В, разница почти 4 дБ, а на картинках везде 0 дБ Разрешение картинки не позволяет отчётливо видеть разницу. Потому и добавил параметр Peak Amplitude. Разница в 1,79 дБ по напряжению, между Rн = 4 и 10ом, это 1,5 раза по мощности (0,688 Вт для 4ом и 1,04 Вт для 10 ом) Цитата: Мощность всего 0.4 Вт https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... 527#p61984 Цитата: Уже два года предлагаю попробовать такое включение, ведь очень просто и звук отличный, но почему-то никто не решается высказаться Мне интересен ваш опыт с лампами ВК, включенными с общей сеткой. Когда нибудь, обязательно попробую. Вопрос времени. |
Автор: | Виктор Я [ 12 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
АРСЕНАЛ писал(а): Разрешение картинки не позволяет отчётливо видеть разницу. Потому и добавил параметр Peak Amplitude. Разница в 1,79 дБ по напряжению, между Rн = 4 и 10ом Да, здесь я маху дал, от 3.16 В не отнял 2 В, а разделил на 2 (и получил 3.97 дБ) АРСЕНАЛ писал(а): Вход ЗК подключается к нагрузке УНЧ. Между ними только провода и коробочка. Если последние, добавляют фон, то значит где-то ошибка в монтаже, надо разбираться. Об этом я уже говорил. Зачем эти усложнения? Если вы пользуетесь одним ПК, то с большой вероятностью будет земляная петля (если не использовать гальваническую развязку). Здесь можно "наловить" чего угодно Лучше пользоваться внешним генератором, (выше я приводил пример, даже с телефона отличный сигнал) |
Автор: | Justas [ 14 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Если сделать адаптер (коробочку) не на соплях, а разводку земель выполнить как в: download/file.php?id=16346, земляной петли не будет. При её наличии или плохой экранировке, сразу вылезает пик на 50 Гц. У АРСЕНАЛ этот пик на уровне фона: download/file.php?id=16389&mode=view. Если ограничится только измерением THD, действительно можно обойтись внешним генератором, железным или софтовым. Для измерений АЧХ и IMD, нужны соответственно сигналы Freg Sweep (частотный свип) и IMD Test Tones (две частоты с разным уровнем). Если эти сигналы в Вашем генераторе есть, то очень хорошо. Вообще Спектра предоставляет очень широкий набор нужных сигналов. Вложение: Ген.jpg Я тоже пользуюсь внешним источником (ноутбук, второй компьютер). Только использую специально сгенерированные wav файлы, например: Вложение: Спектр WAV файла.PNG C их помощью можно протестировать ЦАП, а если записать на диск, то и CD плеер. Что касаемо адаптера (коробочки), то то измерение THD звуковой картой, это только одна из возможностей её применения. Полноценный адаптер viewtopic.php?f=4&t=1785 Позволяет при помощи соответствующего софта и звуковой карты, использовать компьютер в качестве двухканального осциллографа, спектроанализатора (измерение THD, IMD и др.) функционального генератора, милливольтметра AC, измерителя RLC, измерителя параметров TS динамических головок и их импеданса. Вложение: Панорама.jpg Так же при наличии микрофона с предусилителем, можно проводить акустические измерения в одно и двухканальном режиме (с автоматической компенсацией нелинейностей звуковой карты и измерительного усилителя). Кроме того, можно проводить оперативный (с помощью переключателя) контроль напряжений на входе и выходе УМЗЧ, есть 2 гнезда для подключения мультиметра, осциллографа. Можно конечно на соплях собрать временную схему, проводочки, крокодилы, разъёмы, образцовые резисторы, но результат обычно плачевный. |
Автор: | al Ex [ 14 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Justas спасибо за подробные комментарии. Читаю Ваши сообщения с огромным удовольствием! |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 15 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
ales.bars писал(а): А по версиям Cпектры может есть рекомендации какие? Сейчас на рутрекере лежит на раздаче 5.0.27.5 Professional Edition. Пойдет? С версиями программы у меня тоже были заморочки. В итоге, товарищ принёс на флешке и установил SpectraPlus - SC (sound card edition). Дистрибутив "забыл" оставить. Вроде нормально работает, хотя небольшие лаги есть (терпимо). Но было бы правильнее, имхо, пользоваться одной версией программы, чтобы исключить разночтение интерфейса, настроек и т.д. Уважаемый Justas, поделитесь пожалуйста вашей версией SpectraPlus (через файлообменник или гуглодиск). Предполагаю, что число желающих не ограничится парой коллег. Спасибо! |
Автор: | ales.bars [ 15 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
АРСЕНАЛ писал(а): Но было бы правильнее, имхо, пользоваться одной версией программы, чтобы исключить разночтение интерфейса, настроек и т.д. Уважаемый Justas, поделитесь пожалуйста вашей версией SpectraPlus (через файлообменник или гуглодиск). Предполагаю, что число желающих не ограничится парой коллег. Спасибо! Да-да, благодарность была бы безграничной)) |
Автор: | Justas [ 15 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Версия 5.0.23 Проверено - глюков нет, вирусов тоже. Антивирус ругается на кейген. Цитата: Файл заражен вирусом Файл specplus_5.0.23.rar (7,9M) может нанести вред вашему компьютеру. Загружайте его только в том случае, если вы осознаете все риски. Скачивать или нет, решайте сами. https://drive.google.com/open?id=14XbJh ... DirBLjfB8s |
Автор: | doby5 [ 15 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
ссылка не рабочая Error 404 |
Автор: | Justas [ 15 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Гадский Гугл Держите http://file.sampo.ru/fnj2qw/ Лежать будет 7 дней. На Рутрекере есть 5.0.27 https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2755857, но я не тестировал. От туда же: Цитата: Для корректной работы программы и ее системы активации, желательно не изменять путь папки программы (C:\SpectraPLUS)
Вирусов в раздаче нет. Просьба не писать, что кейген это вирус. Программа неоднократно устанавливалась на многие ПК. Проблем не обнаружено. Все импортные антивирусы в обязательном порядке определяют любой кейген как потенциальный вирус. Росиийские "Касперский" и "DrWeb" в нем ничего не находят |
Автор: | doby5 [ 15 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Спасибо, Justas! |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 15 июл 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus |
Скачал. Душевно благодарю! |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |