АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 13 ноя 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1995
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Привет всем.
Решил собрать простенький РР на работу для прослушивания музыки с паршивенького источника Креатив..
Но не в этом дело .
Нашел в сети бурное обсуждение на том Ап и Бороде схему уважаемого Локи на двух 6ф5п ,6п6с....
Эвгений ставит ЛМ-ку в катоды выходных ламп .
Говорится что это :
-отличная дебилозащищенность при втыкании разных ламп , своеобразное авто-авто смещение
-высокое сопротивление ЛМ-ки переменке фильтрует анодное - ака супер электронный дроссель с минимумом запчастей.
Всхеме вроде косяк по подключению ЛМ-ки
( обсуждение тут и тут) :
http://audioportal.su/showthread.php?t=10491
http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000256- ... 1286546605
Сам фазик Локи тоже хвалят как очень деликатно поющий..


Мне непонятен сам принцип регулирования тока в даной схеме - как это происходит .
Также интересно возможно ли в принципе регулировать ток драйверного каскада , избавляясь катодного резистора и шунтов .
Может кто подправит схему по ЛМ-ке ?
Вложение:
PP_6н9С-6П6С.JPG

Вложение:
2x(6Ф3П+ТВЗ-1-9).JPG

Если вместо постоянного резистора поставить переменный , как контролировать ток через лампу ?



Коммент автора.
http://audioportal.su/showpost.php?p=22 ... stcount=38
Цитата:
Микросхема стабилизатора напряжения LM317
в таком включении работает как стабилизатор тока.
Величина тока рассчитывается как I= 1,2v/R14,
где 1,2v это минимальное напряжение стабилизации 317-ой
(т.е. если ее включить стабилизатором напряжения и заземлить вывод "ADJ").
Стабилизатор тока кстати весьма и весьма неплохой (при всей его примитивности),
и имеет очень большое динамическое сопротивление.
(т.е. по переменному току).


В данном выходном каскаде
из за наличия в катодах весьма качественного стабилизатора тока
лампы по переменному току включены последовательно.
Т.е. катоды по переменке (то бишь сигнальному току)
с землей связаны через очень большое динамическое сопротивление 317-ой.

Так что imho я видимо был не прав говоря,
что последовательно вторички нежелательно.
В этой схеме их можно imho как угодно, хоть параллельно хоть последовательно.
Из-за того что лампы включены последовательно "уравнительных"
токов в любом случае не будет .

Если же здесь применить "классический" PP-трансформатор,
то следует учесть тот факт, что приведенное сопротивление
(между анодами выходного каскада) будет 2*Ri
в отличии от РР-каскада с заземленными катодами
(недостаток в общем-то).

Еще один недостаток - излишняя идеальная двухтактность,
т.е. этот каскад очень хорошо подавляет свои собственные четные гармоники.
Спектр именно одного этого каскада состоит исключительно из третьей гармоники .
Смотрел (и слушал) и в этой схеме - тоскливо и противно .
Все четные режутся напрочь.

Правда "это" с успехом компенсирует примененный ФИ
и спектр усилителя можно привести к нормальному,
т.е. монотонно спадающему.

Достоинства такого выходного каскада заключаются в том что:
Автоматически устанавливается режим ламп.
Меньше влияние неодинаковости ламп (ее до некоторой степени выравнивает стабилизатор тока).
Каскад работает строго в режиме "А", т.к. сумма анодных токов = const.
Большая линейность при работе на комплексную нагрузку, к-рой и являются реальные АС.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010
Сообщения: 269
Откуда: г. Котлас, г. Мирный Архангельская область,
Возраст: 43
Здравствуйте!

В схеме на 2х6ф3п ЛМ-ка включена правильно. В схеме где 2 6п6с - ошибка(резистор должен быть на среднем выводе м\сх)

Я такую штуку (на 2 6п6с) мучил некоторое время в макете. Подстроечник в катоде драйвера наверно особо и не нужен - если только разнотипные лампы пробовать втыкать? Я в драйвер в катод и аккум Ni-Cd, и красный "светик" и резистор пихал.

Честно говоря, ЛМ -ка в катодах мне не очень понравилась. Хотя решение очень изящное и красивое. Мне показалось, что какая-то сорина от нее в звуке. Хотя друг себе собрал "селфсплит" с такой штукой - доволен. Вместо 6п6с легко можно фтыкать 6ф6с, 6п3с и т.п.

Послушайте, может Вам и понравится.

Лампы нужно тщательно отбирать в пары. ЛМ-ка общий ток держит хорошо, но если лампы разные - это очень заметно.

При малейшей перекачке - резкий "клип" в выходном каскаде-следствие стабилизатора тока в катодах. Об этом и автор схемы упоминал.

Кто-то где-то еще ставил вместо ЛМ-ки стабилитрон (815 какой-то). У С.Сергеева вроде на форуме обсуждали.

С уважением, Дима.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1995
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Спасибо Дмитрий !
Исчерпывающе.

А схема на 6ф3п , как ИЗДЕЛИЕ очень даже ничего свиду.
Проще некуда, цена- копейки.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1168
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
При копеечной цене рынки завалены некачественными ЛМ-ми.
Те, что я пробовал не понравилось как играют.
Если не делать большое анодное - можно обойтись одним номиналом катодного резистора и для 6П6С и для 6П3С.
Более всего по звучанию понравилось когда
на выхлопе в катодах "токовая дыра" МАИ - транзистор+стабилитрон.

А чем закончилось в драйвере со светиками и аккумуляторами???

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010
Сообщения: 269
Откуда: г. Котлас, г. Мирный Архангельская область,
Возраст: 43
Sheva писал(а):
При копеечной цене рынки завалены некачественными ЛМ-ми.
Те, что я пробовал не понравилось как играют.
Если не делать большое анодное - можно обойтись одним номиналом катодного резистора и для 6П6С и для 6П3С.
Более всего по звучанию понравилось когда
на выхлопе в катодах "токовая дыра" МАИ - транзистор+стабилитрон.

А чем закончилось в драйвере со светиками и аккумуляторами???


Если кому надо, я две пары фирменных ЛМ-ок найду и отправлю, просто так, но это в лс, пожалуйста! Я брал Моторолу в каких-то инверторах забугрного производства 80х годов.

В драйвере со светиками и аккум. сейчас могу сказать, что аккумулятор 1.3 В был лучше всего, чем резистор 620 Ом ПТМН , или светодиод(красный). И этому есть логическое объяснеие! Резистор по всем канонам выигрывает - он являясь "нейтральным" злементом в катоде драйвера выполняет массу полезных функций: обеспечивает грамотную работу фазоинвртора, создает в драйвере местную ООС по току, ну и вообще:-))., но со звуком что-то происходит, не тО :-)Для светодиода маловат ток покоя девятки, что-бы вывести светодиод на линейный участок ВАХ(хотя, и не факт, что это надо!) Я вообще с некоторых пор не люблю "великолепные звуковые лампы" вроде половинки 6Н9, 6Г2 ,6Г7 и иже с ними, рабтающие при анодных тках 1-2 мА. Но это не в тему, простите!

В конце концов эта схема приобрела в драйвере 6Ж43П в триоде, на выходе пару ЕЛ34 в триоде. То бишь "селфсплиттер".И это все работает и радут нынешнего владельца.
Но как "самый любимый, самый главный, самый певучий - :-)))" для меня не пошлО

Ну и вообще, у всех по-разному. Пробуйте всяко разно, я уже давно эту штуку разобрал, ни в коем случае не претендую на "последнюю инстанцию" ;-)))

.. С уваженем, Дима.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1995
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Sheva
Копеечные , имелось ввиду ТВЗ 1-9 и аналоги, лампы , вообще конструкция.....
дядя Шнюк
Дмитрий
по поводу 6н9с 6г7 , пробовал на относительно низких анодных с Еа 300-320 вольт с приличным обвесом и МЭЛЗ и кошерные года ...
Да , параша , врут , в хорошем тракте слышно .
Наверное им бы побольше анодного , но не гарантия что от этого станут правдивыми.
Теплого ,,лампового " звука( который обычно нравится после перехода с камня) наелся , не нравится .
Про 6н7с слышал , что при Еа 400-450 поют замечательно , не пробовал , хотя по копеечной цене можно взять 1955-1960 года без проблем.
ЛМ 317 тоже имеется запас в несколько едениц брэндовых, из старой мед аппаратуры 80- годов , но желание пробовать прошло .

Мне вообще хотелось накидать двухтакт от нехрен делать со своим остальным добром однотактным , которое отлизано и радует , просто интереса ради .
Хотя 3 ватт СЕ хватает вроде.

Интересно сравнение РР и СЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010
Сообщения: 269
Откуда: г. Котлас, г. Мирный Архангельская область,
Возраст: 43
Ну, "параша" это уж конечно черезчурр.. :-))), видимо, мы просто не умеем их готовить.. Хотя вот у меня есть по мотивам схемы Анатолия Иосифовича 6Г2-6П41С с непоср. связью, там питание 6Г2 500 В почти, и тенденция та-же! Ставлю "помоечную" :-) 6н3п с током анода 10 мА и вот оно, счастье :-))

Ну, Бог с ними, это все лирика..

А от этой схемы на 2х 6П6С в триоде и с ЛМ-кой вы и не получите больше 3х ватт, кажется.

А желание пробовать ЛМ317 в катодах прошло - это Вы зря! В конце концов ЛМ-ку одним махом можно на резистор, или еще что другое поменять! Вообще тут, как и в любой дргой схеме выходные трансы - это главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1168
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Дело не в копеечности
Двухтакт по правильной схеме это вещЪ.
Оно нехорошо с других форумов передергивать, не удержался
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&c ... start%3D75

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1995
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Sheva
Цитата:
Двухтакт по правильной схеме это вещЪ

Попробую вскоре что-нибудь двухтактное фиксом на лампах с низким внутренним , 31-й, уж больно красиво поет в однотакте и мощная .
Только ищу схему приличного фазика на чем нибудь нейтральном с относительно большим кус( 40-50) из наших ,доступных...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1168
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
По первой схеме на 6Н9С музыкальный фазик, К=35

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1995
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
.
Нужен точный фазик, но кус 8-ки нам как бы маловат , на входе будет 250милливольт в пике.
Как бы деликатнее выразиться: 9-ка при Еа 300 ( как и в этой схеме)звучит мягко говоря плохо , причем кошерная девятка1956года в мет цоколе с кучей ВП.
6г7 звучит на голову прозрачнее, но мылит на вокале , слушать не хочется , слишком бархатит .
Может ,если им вжарить отдельно вольт 450-500 с другого БП , то оживут , но это слишком дорогостоящий эксперимент ( нужно еще два сетевика и еще два дросселя).

Эх , была у меня Креатив 5.1 Лива , Фубар , Ресэмплер44->48 Ажио,
выход прям с ножек мс. цапа звуковухи на сетку 6н9с-> 6п6с , горя не знал , хоть МП3 320кб/сек слушай , все равно поет :)
Все пело.
Млин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1168
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Звучание 9-ки раскрывается при 47к-51к анодных резисторах,
достаточно 250В, можно меньше.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Как правило все двойные триоды -,,параша,,:),ну может 6Н7С еще куда ни шло.
Так что,придется навтыкать ..ммм..,,непарашных,,6Э5П:))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2663
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
...так как мы в "начинающих", задам терзающий меня вопрос: мою любимую 6ж43п можно было бы заюзать тут? может и в фазике и в выходной части? или получатся слишком большие усиления?
...простите, если слишком уж новичковский получился вопрос - про РР вашпе ничего не разбирал...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1168
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
С усилением проблем нет. По мне, 6ж43п, 6ф3п самодостаточны в однотакте и по 2шт ламп в РР играть в два раза лучше не будут. Скорей наоборот. Эти лампы хороши в СЕ.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1075
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
"6Г7 бархатит", "все двойные триоды -,,параша,," - мастера десятилетия ими пользуются. 6Н9С - одни из лучших триодов. 6Г7 - как бы не лучший, из имеющих високий Мю.
Как правило беда одна - воткнул, послушал, выбросил, отписался, что лампа гавно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010
Сообщения: 269
Откуда: г. Котлас, г. Мирный Архангельская область,
Возраст: 43
Михаил! Да почему г-но?! Замечательные приборы! Просто всем лампам свое место. Отрицательные отзывы скорее от неграмотного использования.

Что касается 6Г7, напимер - полистать старые журналы, 50-60 Г. - какой-нибудь РР на 6П6С, в первом каскаде 6Г7,6Г2,6Ж7 а потом уже ФИ на 6Н8(7)С.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1075
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я и говорю о неграмотном использовании или не по месту. Подзадалбывают делитантские и при этом безапеляционные выпады. У меня сейчас в драйвере 6Г7, менять ни на что не хочу. 6Н9С немного скромнее, но для РР - отличный вариант.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1995
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Миш , ну ты же прекрасно знаешь историю с 6г7.
Послушал тра часа , понял , что не мое , снес нах.
Потом поставил ее на прогрев( по твоей же рекомендации) на ТРИ сутки в усилитель , где тарабанила на Еа 350 вольт нон стоп на максимальной громкости .
Потом послушал ( по Манакову диоды на катод , диоды на массу , с резюком в катоде , с батерейкой в сетке и с резюком и электролитом в катоде , шунтированном бумагой - так кстати наилучше звучала ) и понял , что не мое оно на 300 вольтах с БП и упрятал в тумбочку подальше надолго.

Вокал с 6г7 ШЕПЕЛЯВЫЙ хоть ты тресни , скрипка зализана , не звук пилы , как скрипка а звук синтезаторной скрипки а-ля Асия Ахат.
Да , при переходе с транзисторного уся на 6г7 наверное должно быть скулы сводит от мягкого , релаксирующего звучания с обилием деталей , ей бы еще 6п6с на хвост подвесить , то вообще слушателей из дому хрен выкуришь.

Этими теплыми лампами хорошо маскировать недостатки цифрового источника .



Нравится или нет , это реалии .
И ничего тут небыло личного.
Цитата:
Подзадалбывают делитантские и при этом безапеляционные выпады

После того , как у тебя появится приличная акустика и источник , мы подискутируем об драйверных лампах.
S90 не та акустика , на которой ты услышишь разницу , при всем уважении.


Спрашивал уважаемого МАИ по 6г7.
Ответ :
ЕСЛИ ВАМ НРАВИТСЯ звучание 6н9с, то стоит попробовать 6г7.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: LM317 в катоде
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1075
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Конечно знаю твою историю - анодное 300В. По бедности 6Г7 и 6Н9С в резистивном каскаде нужно 350В, тогда маломальски выйдут на линейный участок. А еще лучше 400-500В. Тогда лампа получит свои 200-250В. 6Г7 как раз отличается высокой детальностью и прозрачностью в сочетании с душевным звучанием. Это не только мое мнение.
Для 6Э5П и 6С3П, которыми ты заменил 6Г7, номинальное анодное - 150В, что у тебя легко получилось.
Вот и вопрос: из тех кто хаял 6Н9С и 6Г7, кто-то дал им необходимый режим? Сомневаюсь, иначе не было бы таких заявлений, что двойные триоды гавно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB