АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 14 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2011
Сообщения: 2
Возраст: 23
Здравствуйте, хоте проконсультироваться, собрал усилитель по схеме манакова на 6Ф3П с автоматическим смещением, блок питания собран на ТАН104 с схемой удвоения напряжения, в плечах удвоителя стоят емкости 220мкФ 450В, далее стоит фильтрующий конденсатор на 150мкФ после него идет электронный дроссель собраный по схеме как у Пронина в 6С33С, да и много где он его использовал... Так вот, этот самый дроссель без нагрузки выдает как положено 280-290В, а вот подключаю к лампе напряжение падает до 15В, если в отключить пентод то напряжение падает до 150В но на аноде триода как положенно 92В... менял значения резисторов в дросселе на 10КОм на 3й ноге irf740 и 100КОм паралельно fr207, результат напряжение просело до 30 В... может быть сталкивались с такой проблеммой... сегодня попробую поменять конденсатор в дросселе на другой такого же номинала, и irf740 поискать другого производителя. Грешу на некачественные детали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1073
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Вы с цоколевкой 740-го часом не напутали? Ну и вполне вероятно, что полевик накрылся - эти совсем не любят подобных пыток. Хотя в случае правильной сборки такой "дроссель" - весьма повторяемое и устойчивое устройство.
ЗЫ: схемка все же не помешала бы...

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2011
Сообщения: 2
Возраст: 23
С цоколевкой не попутал, как и с подключением, возможно и сдох... Надо будет проверить...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
У меня полевички вылетали на раз при минимальных покушательствах на их жизнь... Будь то разряд емкостей фильтра ускоренным способом... При коротыше в одном канале летели оба...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
народ советует после дросселя ставить резистор на 300 Ком параллельно нагрузке что бы хоть какой то ток протекал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
Если транзистор целый (что уже мало вероятно) - утечка в электролите. В этой схеме напруга на нём, должна быть как и на входе фильтра. Схема то элементарная, что на затворе - то и на истоке, минус 10-15в.
Схему для повышения параметров и надёжности можно немного модифицировать.
Вложение:
Эл. дроссель.JPG

Если всё нормально, антизвонный резистор 1,2к можно уменьшить или вообще убрать, фильтрация по частоте без него лучше.
И ещё, на входе дросселя напруга мерилась? Может схема удвоения не тянет?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
Небольшая поправка, дросселёк нужно поставить на вход.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Да, наверное, всё уже решилось давно... :-)

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
r9o-11 писал(а):
Да, наверное, всё уже решилось давно... :-)

Да, на дату то я не обратил внимания. :laughing-rolling: bobryk ответил через 4 года, и я автоматом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
"рукописи не горят" вот так и знания. я только в этом году проснулся по ламповым усилителям и рад любой информации, часто на даты и не смотрю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2010
Сообщения: 106
Откуда: Україна Рівне
Возраст: 51
Justas писал(а):
Небольшая поправка, дросселёк нужно поставить на вход.


а конкретнее можете расказать о "дроссельке" (какой и зачем он нужен)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 134
Откуда: Киев
Возраст: 51
Фильтрует пульсации выпрямителя до уровня полного отсутствия фона в колонках. Понижает выходное сопротивление источника питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
С такой индуктивностью пульсации он не отфильтрует, а вот сетевые ВЧ помехи и создаваемые при переключении диодов выпрямителями - вполне. Впрочем при использовании диодов Шоттки его можно и не ставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
С такой индуктивностью пульсации он не отфильтрует, а вот сетевые ВЧ помехи и создаваемые при переключении диодов выпрямителями - вполне. Впрочем при использовании диодов Шоттки его можно и не ставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Похоже, что происходит путаница из-за того, что в теме про "электронный дроссель" под "дроссельком" подразумевается катушка с небольшой индуктивностью (или ферритовая бусинка).
А вот у меня давно "созрел и висит" такой вопрос - часто говорят, что "электронный дроссель на полевых транзисторах" обладает низким выходным сопротивлением. Вот и здесь Серг. пишет, что ЭД "понижает выходное сопротивление источника питания". Вопрос - по постоянному току, по переменному? Если по переменному, то на каких частотах как влияет? Я, вроде, понимаю, как работает каскад истокового (или эмиттерного) повторителя, и посчитать, наверное, смогу (если теорию с формулами вспомню), но вот недавно делал эксперименты по проверке распределения нагрузочных токов через ёмкости электролитических конденсаторов и через стабилизаторы питания и получилось, что ЭД имеет большое сопротивление по переменным токам, если смотреть на него со стороны усилителя. :D
Проверку проводил на низком напряжении и сравнивал со схемой стабилизатора на 7812. Она показала меньшее R выходное (ну, понятно - она же усилитель с ООС).
Может, коряво объяснил, но смогу ещё раз и другими словами...
Ну, а фильтрация пульсаций 50 и 100 Гц и помех из сети - это, как мне кажется, немного другое...

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 134
Откуда: Киев
Возраст: 51
Justas писал(а):
С такой индуктивностью пульсации он не отфильтрует,

Сейчас играет усилитель.
В нем стоят ультрафасты, стоит электронный дроссель. Железного дросселя нет. Фона нет, хоть возле колонки - хоть внутрь залезай. Вот картинка. Посмотрите уровень на 100 Гц.
На момент измерения емкость после диодов 470 мкф на два канала общая, по одному "эл. дросселю" на канал и по 570 мкф на каждый канал после "эл.дросселей".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 134
Откуда: Киев
Возраст: 51
r9o-11 писал(а):
А вот у меня давно "созрел и висит" такой вопрос - часто говорят, что "электронный дроссель на полевых транзисторах" обладает низким выходным сопротивлением. Вопрос - по постоянному току, по переменному? ...

Вот цитата Олега Чернышева:
"...нам нужно что-то более эффективное, чем дроссель. С указанными в схеме номиналами, фильтр на транзисторе эквивалентен включению дросселя 54Гн (критерием служит подавление пульсации 100Гц).

Более чем желательно иметь настолько низкое выходное сопротивление источника питания, насколько это возможно. На инфранизкой частоте выходное сопротивление такого «электронного дросселя» равно 1/S, где S-крутизна транзистора. На начальном участке своей входной характеристики, транзистор IRF740 имеет крутизну порядка 1000 мА/В. Это значит, что выходное сопротивление блока питания составит на инфранизкой частоте примерно 1 Ом. В звуковом диапазоне транзистору поможет конденсатор по анодному питанию. Вы можете себе представить дроссель на 54Гн с сопротивлением обмотки 1 Ом? И выпрямитель с нулевым сопротивлением? То-то и оно… "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1362
Откуда: Украина
Возраст: 58
Серг. писал(а):
Justas писал(а):
С такой индуктивностью пульсации он не отфильтрует,

Сейчас играет усилитель.
Железного дросселя нет. Фона нет, хоть возле колонки - хоть внутрь залезай.

Причём здесь железный дроссель? Вопрос от vmelan Был:
Цитата:
а конкретнее можете расказать о "дроссельке" (какой и зачем он нужен)
ВЧ дроссель который ставится (или не ставится) на вход (выход) транзисторного фильтра (электронного дросселя). Небольшая индуктивность 100 µH - 10 mH. Можно применить наши Д, ДМ, ДПМ, или аналогичные импортные. В теме Электронный дроссель http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=1009 Чапай подробно рассказал о его влиянии, а так же о влиянии номинала антизвонного резистора в цепи затвора.
Выходное сопротивление, зависит так же от протекающего тока.
Цитата:
Выходное сопротивление повторителя обратно пропорционально крутизне транзистора. Паспорт транзистора говорит о минимальной крутизне 2,5 А/В при токе стока 2,7 А. Если принять, что диапазон анодных токов находится в пределах 5...50 мА, то можно ожидать, что выходное сопротивление будет в пределах соответственно 9...3 Ом.

Сказанное относится к IRF830. В любом случае Rвых будет гораздо меньше, чем в железном соответствующей индуктивности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Понятно, что при сравнении простого дроссельного фильтра с фильтром «электронный дроссель», последний имеет намного более низкое выходное сопротивление. Но можно ведь добиться и ещё более низкого, только тогда схема блока питания превращается в более сложную, чем усилитель. Хотя, нет, есть же схемы последовательного стабилизатора с контролем выходного напряжения на операционнике или на TL431 – вроде, ничего сложного, а Rвых стремится к долям ома.
Другое дело, а надо ли это делать?.. Думается, что если применяется «низкоомный» фильтр (стабилизатор), то надо обращать особое внимание на то, как сделан выпрямитель, какое напряжение на первом конденсаторе, как выполнена защита от ВЧ наводок, пролезающих из сети через трансформатор и генерируемых выпрямителем.

Пока что складывается такое впечатление…

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 134
Откуда: Киев
Возраст: 51
Justas писал(а):
Причём здесь железный дроссель? Вопрос от vmelan Был:
Цитата:
а конкретнее можете расказать о "дроссельке" (какой и зачем он нужен)
ВЧ дроссель который ставится (или не ставится) на вход (выход) транзисторного фильтра (электронного дросселя).

Виноват, неправильно понял ....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB