АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 04 май 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 08 май 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
БП не явлется частью звукового тракта.

от БП требуется - минимальные пульсации и хорошая
нагрузочная способность (низкое внутреннее сопротивление).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 май 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
"БП не явлется частью звукового тракта"
...думаю, здесь Вы запамятовали указть ИМХО... некоторые вряд ли согласились бы с таким утверждением. спорить не стану, но часто истина собирается из крупиц, понемногу... то, что все таки является частью - для меня неоспоримо из других... как бы сказать... аргументированых источников... это в свою очередь мое ИМХО.
...а то что требуется низкое внутреннее сопротивление, так для этого мы и шунтируем электролиты - что бы иметь его таким же низким и на более высоких звуковых частотах, это понятно... но почему с применением электронных дросселей, отлично фильтрующих питание, мы все равно отдаем предпочтение шунтированным электролитам? - опять же, для того, чтобы и на ВЧ иметь в БП хорошую "подпорку" - основу... ведь не только фильтруем сеть?
...ладно, что-то я уже сам себя спрашиваю, и сам себе отвечаю - совсем сплю за клавиатурой уже... а вообще, нужен взгляд третьего лица... а с чего мы начали? кажется, с недостоверности результатов, полученных при тестировании усилителя и в частности качества питания при усилении прямоугольных импульсов! может, еще подтянется кто использующий кроме слухового еще и визуальный способ такой оценки?
...а вообще, у меня подозрение, что чем дальше будет накапливаться мой опыт, тем больше будет ощущаться необъятность этой области, я бы сказал, Искусства - звуковоспроизведения... и тем с меньшим количеством людей можно будет обсудить сакральные мысли... а пока... вот, учимся... флудим помаленьку... открываем для себя невозможность понимания тонких процессов :obscene-smokingweed:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 май 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Цитата:
... а пока... вот, учимся... флудим помаленьку...
:laughing-rolling:
Наше поколение начинало точно так же.
Учились, а потом флудили(чем сейчас и занимаюсь) :obscene-hanged:
Правда, в перерыве между учёбой и флудом :teasing-blah: ещё и паяльник брали в руки

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 май 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
да нет, это я не от лени... просто есть еще неуверенность что смогу слышать например изменение типа шунтов, типа акустических разъемов или смену направления проводков для монтажа... вот и пытаюсь как-то для начала выкрутиться какими-то неоспоримыми вещами. а с опытом - уверен, вопросы сами отпадут!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 май 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
БП не может быть частью звукового тракта, равно как и БП передатчика не может быть частью тракта передачи,
БП компьютера частью вычислительной системы. и тд и тп..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 май 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Romm писал(а):
да нет, это я не от лени... просто есть еще неуверенность что смогу слышать например изменение типа шунтов, типа акустических разъемов или смену направления проводков для монтажа... вот и пытаюсь как-то для начала выкрутиться какими-то неоспоримыми вещами. а с опытом - уверен, вопросы сами отпадут!

непанятна...неуверенность...лень...на трёп сколько времени уходит,а? рассуждения, мысли всякие...а так..а сяк...
млин, врубил паяло и делаешь...для себяж любимого :violin:

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Каскад писал(а):
БП не явлется частью звукового тракта.

от БП требуется - минимальные пульсации и хорошая
нагрузочная способность (низкое внутреннее сопротивление).

БП не явлется частью звукового тракта. :angry-banghead: в корне не правильно,напрочь...
от БП требуется - минимальные пульсации и хорошая нагрузочная способность (низкое внутреннее сопротивление) :obscene-tolietpush: это норма,
работать будет.... а будет ли звучать, ваапрос?

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Каскад писал(а):
БП не может быть частью звукового тракта, равно как и БП передатчика не может быть частью тракта передачи,
БП компьютера частью вычислительной системы. и тд и тп..

Смешно даже. Но я тоже так думал. О БП компа правильно. Комп работает с единичками и ноликами. Даже если единичка кривая, недоношенная, недоделанная - она единичка. И процессор ее так и воспримет. Нолик и в Африке нолик, даже если есть небольшие наводки, помехи. И опять процессор примет нолик.
Усилитель - это аналоговая конструкция. Он по сути не усиливает сигнал, а копирует сигнал поступающий на сетку используя ток подаваемый с БП. Т.е. сигнал поступает на сетку и управляет потоком электронов анод-катод формируя в этой цепи более мощную копию сигнала. Так вот участок анод-катод, где формируется сигнал и БП - это одна цепь. Не могут электроны в лампе порхать, а в БП спотыкаться. Тормоза в БП, общие или по отдельным частотам, приведут к тормозам в лампе. Поэтому БП - очень важная составляющая звукового тракта. Очень важно, что вы туда суете. Цена хорошего БП может составлять большую часть стоимости усилиеля.
Желаю удачи.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Lektor писал(а):
Каскад писал(а):
БП не может быть частью звукового тракта, равно как и БП передатчика не может быть частью тракта передачи,
БП компьютера частью вычислительной системы. и тд и тп..

Смешно даже. Но я тоже так думал. О БП компа правильно. Комп работает с единичками и ноликами. Даже если единичка кривая, недоношенная, недоделанная - она единичка. И процессор ее так и воспримет. Нолик и в Африке нолик, даже если есть небольшие наводки, помехи. И опять процессор примет нолик.
Усилитель - это аналоговая конструкция. Он по сути не усиливает сигнал, а копирует сигнал поступающий на сетку используя ток подаваемый с БП. Т.е. сигнал поступает на сетку и управляет потоком электронов анод-катод формируя в этой цепи более мощную копию сигнала. Так вот участок анод-катод, где формируется сигнал и БП - это одна цепь. Не могут электроны в лампе порхать, а в БП спотыкаться. Тормоза в БП, общие или по отдельным частотам, приведут к тормозам в лампе. Поэтому БП - очень важная составляющая звукового тракта. Очень важно, что вы туда суете. Цена хорошего БП может составлять большую часть стоимости усилиеля.
Желаю удачи.


Во, сформулировал лучше некуда.
КАСКАДу - теперь всё равно апельсин? Это же прописная истина.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Истина прописная. Но я раньше так и думал. Получил на проводках нужную напругу и хорошо. Что еще надо?)))
Почему на автомобильные аккумы кандеры ставят? Аккумуляторного тока хватает раскрутить зимой дизель. Скорость нарастания потока электронов для этого не важна. А вот для звука - это важный фактор и у автомобильного аккумулятора он слабоват. У конденсаторов скорость разряда гораздо выше, он способен обеспечит усилитель импульсом тока гораздо лучше.
Кроме того можно рассмотреть внутреннее сопротивление БП.
Ну в общем все уже понятно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Колюсь. Раньше думал так же. Палыч мозги промыл.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 06 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Добро пожаловать в исповедальню)))

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 06 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
аминь

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Попробовал китайский полипропилен, FUYE пусковые кондёры.
В наших магазинах дорого конечно, но звук хороший, можно брать
Вложение:
P1030608.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
давно тоже на них смотрю. Возьмёшь, а окажется кака. Спасибо, что ввели в курс. А номинал маленький взят - просто из-за цены такой.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Да ёмкость не большая, но для питания второй сетки достаточно.т.е. у мну отдельный БП для питания второй сетки : кен в ОППВ, 30мкф, далее на два канала... резик, 20мкф, последовательный стаб на полевике, 40мкф. В усилителе нет электролитов совсем...спасибо Палычу :bow-blue: :character-oldtimer:

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
Lektor писал(а):
Не могут электроны в лампе порхать, а в БП спотыкаться. Тормоза в БП, общие или по отдельным частотам, приведут к тормозам в лампе.


что за наив,сравните внутренне сопротивление источника и внутренне
сопротивление лампы.. источник обладает значительно меньшим
внутренним сопротивлением, и чем оно меньше , тем лучше, тем выше нагрузочная способность, чем выше нагрузочная способность, тем меньше влияния на звук..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
Lektor писал(а):
У конденсаторов скорость разряда гораздо выше, он способен обеспечит усилитель импульсом тока гораздо лучше.


про авто

проясните убогому, кто после разрядки импульсом будет заряжать разряженный импульсом конденсатор??
ну разрядили импульсом, одиночным .. ну а если за импульсом импульс .. потом еще.. кто заряжает емкость?? святой дух? или все та-же бедная , ничего не могущая в плане звука батарея? и что в итоге является источником питания ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
Romm писал(а):
хм... ну, из теории спектров меандр или прямоугольный импульс имеет в своем составе огромное количество спектральных составляющих


это намек на преобразование Фурье ??? не глубоко роете???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ёмкости питания
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Для Каскад. Импульс не вечный, после него есть время спокойно зарядится кандеру.
Ваше утверждение было, что БП не является одной цепью с лампой. Причем тут внутренние сопротивления.
Чудится, что вам бесполезно это объяснять.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB