АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 22 ноя 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1345
Откуда: Украина
Возраст: 58
Вырисовываются две проблемы.
bobryk писал(а):
Заметил что сразу после включения музыка ярче, потом тускнеет немного. Лампы б/у - эмиссия села?? какие менять в первую очередь 6н9с или 6п6с??

Электролиты не причём, если они греются не более 80 °C. А вот то что лампы БУ, может быть. Подключите к катодам мультиметр и понаблюдайте, не меняется ли со временем ток.
bobryk писал(а):
Что услышал: Рок - несколько захлебывается в сложных моментах, когда голос на фоне жестоких ударных и бас гитары.

99% насыщение ТВЗ на НЧ.
Цитата:
Применение ТВ-3Ш...
Максимальная плотность тока покоя в SE выходном трансформаторе выбирается 3А/кв.мМ, самый максимум- 3,5А/кв.мМ, при большем значении под воздействием сигнала, особенно НЧ с большой амплитудой произойдёт насыщение и искажения сигнала.
При диаметре провода 0,12, сечение провода 0,011мМ *3,5 = 0,0385 c максимальной натяжкой - 40мА.
Гэгэн

С режимом вых. лампы непонятка. Если на катоде 13в, то суммарный ток = 30ма. Если учесть что сопротивление первички около 430ом, то только ток анода составляет 37ма :think:
Вложение:
ТВ-ЗШ.jpg

Схема сделана по "покемонски", попробуйте регулировку ООС (R5).
Вообще по схеме есть вопросы. Например,выбор вых. лампы с крутизной всего 4,1 (автор Покемона рекомендует не менее 10-ти), по драйверной лампе и включению ООС тоже есть.
Дайте ссылку на схему и описание.
Я бы ещё резистор R10 совсем убрал. Или Вам нужно высокое Rвых БП?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
отвечу в обратном порядке - захлебывание было похоже из за источника. Ноутбук на максимальной громкости вносил очень много искажений. на уровне 50% - все нормально. ООС собираюсь уменьшить величину резистора, если не трудно можете подсказать на что это повлияет? Резистор R10 гасит часть энергии для того чтобы 6п6с имела режим как в справочнике ... пока писал - увидел что r10 лишний. 315В дожно быть на аноде. тоесть питающее должно быть выше
схема Sheva от 20 декабря 2013 года в теме 6П3С (че то я тему потерял).Изображение - вот исходня схема. Изображение это окончательный вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1345
Откуда: Украина
Возраст: 58
Поиск по тегам 6П3С и Sheva - рулит! viewtopic.php?f=9&t=595&hilit=6%D0%9F3%D0%A1&start=40
Уменьшение R5 (до определённых пределов), приводит к увеличению глубины ООС, со всеми его плюшками: расширение диапазона частот, уменьшение вых. сопротивления, уменьшение THD. Минус - снижение Кус. Но это теоретически, как в этой схеме будет на практике :?: Нужно погонять в симуляторе, а лучше в железе, контролируя АЧХ-мером и спектрометром, ну и ушами естественно.
Подобная схемотехника противоречева как ТВЗ, улучшаем одно - ухудшаем другое. В этой схеме, вых. каскад имеет неприлично малое вх. сопртивление. Логично применить драйвер с низким Rвых, типа катодного повторителя. Но тогда не получить нормальной глубины ООС. Автор Покемона пошёл на компромисс, применив в драйвере лампу с небольшим Ri и включив цепь ООС доп. резистор, а полностью решил эту проблему в Покемон2, поставив генератор тока на половинке 6Н24П. У Бокарёва есть непохое решение, т.н. Бокемон, СРПП на ECC85.
Мне такие схемы нравяться тем, что удаётся получить малое Rвых и приличную полосу, не прибегая к гигантским трансформаторам и триодному режиму.
Звук тоже нравится.
Цитата:
захлебывание было похоже из за источника. Ноутбук на максимальной громкости вносил очень много искажений. на уровне 50% - все нормально

Мне не встречались звуковухи дающие на макс. громкости клиппинг, может в плеере задействован эквалайзер или другой "улучшайзер"? Хотя всё может быть, тем более ноут. Но в любом случае, уменьшение на 50%, приводит к существенному сужению динамического диапазона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
Спасибо огромное! Есть над чем подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
Вчера поставил вместо 6П6С лампы 6П3С ничего больше не меняя. Но изменилось все , я услышал звук который искал. Тоесть схема сделана только под 6П3С. На выходных измерю режимы - напишу. Возможно уменьшу катодный резистор и добавлю кое где шунты на электролиты. Звук меня устраивает - я наконец услышал музыку! и, как вариант , уменьшу резистор ООС , немного не хватает низов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1345
Откуда: Украина
Возраст: 58
Вот ещё одно доказательство, что фломастеры на вкус разные. :mrgreen: 6П3С в однотакте, довольно гармонистая лампа.
6П6С в эту схему ставят из за её звукового почерка, многим он нравится. Но 6П6С и 6П3С в этой схеме, по техническим параметрам уступают презираемой многими 6П14П. Хотя ООС и нивелирует этот почерк, но видимо что то остаётся. :obscene-smokingweed:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1345
Откуда: Украина
Возраст: 58
Кстати, а почему говорят что это схема от Sheva?
Бокарёв, схему Чернышова, переработал так и этак. И вроде SRPP лучший выход из положения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1345
Откуда: Украина
Возраст: 58
Опять не в тему, но чтобы было ясно, как работает ООС
Вложение:
ris6.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
спасибо!!! я ссылаюсь на Sheva так как я у него из сообщения ее взял. SRPP - возможно, но это уже будет другой проект


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 22 май 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
Моделировал схему в Microsim. Заметил одну особенность - если отключить конденсатор в катоде 6Н9С то резко падает расчетный уровень нелинейных искажений с 28% до 6% . Пробовал с разными емкостями конденсатора , результат одинаковый. Казалось бы отключить - и дело с концом. Но при этом падает расчетная мощность где-то в три раза. Можно как то и мощность не потерять и без конденсатора обойтись?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 22 май 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
светодиод поставить :obscene-smokingjoint:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
спасибо за совет! -попробую, но проблема похоже была в модели трансформатора. поставил multisim 14, там есть возможность задавать свой трансформатор. Результат на картинке. Теперь другая проблема справочник моделей ламп был создан для 10-той версии и в 14 не хочет импортироваться.Будем искать...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
Смоделировал с диодом. Тоже самое. Видимо из этой схемы больше ничего не выдавишь


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1095
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
поставил multisim 14, там есть возможность задавать свой трансформатор

А сможете задать модель ТВЗ с катодной обмоткой и фикс.смещением лампы?
Например: viewtopic.php?f=3&t=1656&start=20#p44520
Любопытно увидеть результаты.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
смоделирую. надеюсь завтра будет. что бы не запутаться , можете подсказать по обмоткам: сколько витков, ориентировочно индуктивность и сопротивление?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
пропал человек :angry-banghead:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 637
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Та не пропадет :).
Вводя резистор (или тот же светодиод) автосмещения в катод, мы получаем отрицательную обратную связь. Она снижает выходной сигнал и искажения. Шунтируя его конденсатором, отрицательную обратную связь по переменному току убираем, растет выходной сигнал и искажения. Применяем фиксированное смещение - нет отрицательной обратной связи, выше сигнал, и искажения. Объяснение, конечно упрощенное. Да, отрицательная обратная связь еще и частотозависима. Поробуйте в мультисиме частоту погоняйте и с номиналом катодного конденсатора поиграйтесь. С малой емкостью и на низкой частоте и выше. И все станет ясно.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
игрался с уровнем входного сигнала, до 0.5В искажения минимальны, только выходная мощность 1Вт . если на входе 1В верхушки срезаются уже после первой лампы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 336
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Попробуйте в симуляторе отключить ОС-убрать R8, и настроить каждый каскад по отдельности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 24 май 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 152
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 49
АРСЕНАЛ писал(а):
А сможете задать модель ТВЗ с катодной обмоткой и фикс.смещением лампы?
Например: viewtopic.php?f=3&t=1656&start=20#p44520
Любопытно увидеть результаты.
Схема на первой картинке. На второй статические данные. На третьей "используемый" трансформатор. На четвертой что получилось.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB