АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы

Заметил что сразу после включения музыка ярче, потом тускнеет немного. Лампы б/у - эмиссия села?? какие менять в первую очередь 6н9с или 6п6с??

Что услышал: Рок - несколько захлебывается в сложных моментах, когда голос на фоне жестоких ударных и бас гитары.

Применение ТВ-3Ш...
Максимальная плотность тока покоя в SE выходном трансформаторе выбирается 3А/кв.мМ, самый максимум- 3,5А/кв.мМ, при большем значении под воздействием сигнала, особенно НЧ с большой амплитудой произойдёт насыщение и искажения сигнала.
При диаметре провода 0,12, сечение провода 0,011мМ *3,5 = 0,0385 c максимальной натяжкой - 40мА.
Гэгэн

захлебывание было похоже из за источника. Ноутбук на максимальной громкости вносил очень много искажений. на уровне 50% - все нормально

поставил multisim 14, там есть возможность задавать свой трансформатор

А сможете задать модель ТВЗ с катодной обмоткой и фикс.смещением лампы?
Например: viewtopic.php?f=3&t=1656&start=20#p44520
Любопытно увидеть результаты.

Автор:	Justas [ 12 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Вырисовываются две проблемы. bobryk писал(а): Заметил что сразу после включения музыка ярче, потом тускнеет немного. Лампы б/у - эмиссия села?? какие менять в первую очередь 6н9с или 6п6с?? Электролиты не причём, если они греются не более 80 °C. А вот то что лампы БУ, может быть. Подключите к катодам мультиметр и понаблюдайте, не меняется ли со временем ток. bobryk писал(а): Что услышал: Рок - несколько захлебывается в сложных моментах, когда голос на фоне жестоких ударных и бас гитары. 99% насыщение ТВЗ на НЧ. Цитата: Применение ТВ-3Ш... Максимальная плотность тока покоя в SE выходном трансформаторе выбирается 3А/кв.мМ, самый максимум- 3,5А/кв.мМ, при большем значении под воздействием сигнала, особенно НЧ с большой амплитудой произойдёт насыщение и искажения сигнала. При диаметре провода 0,12, сечение провода 0,011мМ *3,5 = 0,0385 c максимальной натяжкой - 40мА. Гэгэн С режимом вых. лампы непонятка. Если на катоде 13в, то суммарный ток = 30ма. Если учесть что сопротивление первички около 430ом, то только ток анода составляет 37ма Вложение: ТВ-ЗШ.jpg Схема сделана по "покемонски", попробуйте регулировку ООС (R5). Вообще по схеме есть вопросы. Например,выбор вых. лампы с крутизной всего 4,1 (автор Покемона рекомендует не менее 10-ти), по драйверной лампе и включению ООС тоже есть. Дайте ссылку на схему и описание. Я бы ещё резистор R10 совсем убрал. Или Вам нужно высокое Rвых БП?

Автор:	bobryk [ 13 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
отвечу в обратном порядке - захлебывание было похоже из за источника. Ноутбук на максимальной громкости вносил очень много искажений. на уровне 50% - все нормально. ООС собираюсь уменьшить величину резистора, если не трудно можете подсказать на что это повлияет? Резистор R10 гасит часть энергии для того чтобы 6п6с имела режим как в справочнике ... пока писал - увидел что r10 лишний. 315В дожно быть на аноде. тоесть питающее должно быть выше схема Sheva от 20 декабря 2013 года в теме 6П3С (че то я тему потерял). - вот исходня схема. это окончательный вариант

Автор:	Justas [ 13 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Поиск по тегам 6П3С и Sheva - рулит! viewtopic.php?f=9&t=595&hilit=6%D0%9F3%D0%A1&start=40 Уменьшение R5 (до определённых пределов), приводит к увеличению глубины ООС, со всеми его плюшками: расширение диапазона частот, уменьшение вых. сопротивления, уменьшение THD. Минус - снижение Кус. Но это теоретически, как в этой схеме будет на практике Нужно погонять в симуляторе, а лучше в железе, контролируя АЧХ-мером и спектрометром, ну и ушами естественно. Подобная схемотехника противоречева как ТВЗ, улучшаем одно - ухудшаем другое. В этой схеме, вых. каскад имеет неприлично малое вх. сопртивление. Логично применить драйвер с низким Rвых, типа катодного повторителя. Но тогда не получить нормальной глубины ООС. Автор Покемона пошёл на компромисс, применив в драйвере лампу с небольшим Ri и включив цепь ООС доп. резистор, а полностью решил эту проблему в Покемон2, поставив генератор тока на половинке 6Н24П. У Бокарёва есть непохое решение, т.н. Бокемон, СРПП на ECC85. Мне такие схемы нравяться тем, что удаётся получить малое Rвых и приличную полосу, не прибегая к гигантским трансформаторам и триодному режиму. Звук тоже нравится. Цитата: захлебывание было похоже из за источника. Ноутбук на максимальной громкости вносил очень много искажений. на уровне 50% - все нормально Мне не встречались звуковухи дающие на макс. громкости клиппинг, может в плеере задействован эквалайзер или другой "улучшайзер"? Хотя всё может быть, тем более ноут. Но в любом случае, уменьшение на 50%, приводит к существенному сужению динамического диапазона.

Автор:	bobryk [ 14 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Спасибо огромное! Есть над чем подумать.

Автор:	bobryk [ 15 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Вчера поставил вместо 6П6С лампы 6П3С ничего больше не меняя. Но изменилось все , я услышал звук который искал. Тоесть схема сделана только под 6П3С. На выходных измерю режимы - напишу. Возможно уменьшу катодный резистор и добавлю кое где шунты на электролиты. Звук меня устраивает - я наконец услышал музыку! и, как вариант , уменьшу резистор ООС , немного не хватает низов.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

SE 6П6С в тетроде http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=508	Страница 13 из 14

Автор:	Justas [ 15 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Вот ещё одно доказательство, что фломастеры на вкус разные. 6П3С в однотакте, довольно гармонистая лампа. 6П6С в эту схему ставят из за её звукового почерка, многим он нравится. Но 6П6С и 6П3С в этой схеме, по техническим параметрам уступают презираемой многими 6П14П. Хотя ООС и нивелирует этот почерк, но видимо что то остаётся.

Автор:	bobryk [ 16 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
спасибо!!! я ссылаюсь на Sheva так как я у него из сообщения ее взял. SRPP - возможно, но это уже будет другой проект

Автор:	bobryk [ 22 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Моделировал схему в Microsim. Заметил одну особенность - если отключить конденсатор в катоде 6Н9С то резко падает расчетный уровень нелинейных искажений с 28% до 6% . Пробовал с разными емкостями конденсатора , результат одинаковый. Казалось бы отключить - и дело с концом. Но при этом падает расчетная мощность где-то в три раза. Можно как то и мощность не потерять и без конденсатора обойтись?

Автор:	паdлыч [ 22 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
светодиод поставить

Автор:	bobryk [ 23 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
спасибо за совет! -попробую, но проблема похоже была в модели трансформатора. поставил multisim 14, там есть возможность задавать свой трансформатор. Результат на картинке. Теперь другая проблема справочник моделей ламп был создан для 10-той версии и в 14 не хочет импортироваться.Будем искать...

Автор:	АРСЕНАЛ [ 23 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Цитата: поставил multisim 14, там есть возможность задавать свой трансформатор А сможете задать модель ТВЗ с катодной обмоткой и фикс.смещением лампы? Например: viewtopic.php?f=3&t=1656&start=20#p44520 Любопытно увидеть результаты.

Автор:	паdлыч [ 23 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
пропал человек

Автор:	Gelert [ 23 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Та не пропадет . Вводя резистор (или тот же светодиод) автосмещения в катод, мы получаем отрицательную обратную связь. Она снижает выходной сигнал и искажения. Шунтируя его конденсатором, отрицательную обратную связь по переменному току убираем, растет выходной сигнал и искажения. Применяем фиксированное смещение - нет отрицательной обратной связи, выше сигнал, и искажения. Объяснение, конечно упрощенное. Да, отрицательная обратная связь еще и частотозависима. Поробуйте в мультисиме частоту погоняйте и с номиналом катодного конденсатора поиграйтесь. С малой емкостью и на низкой частоте и выше. И все станет ясно.

Автор:	al Ex [ 23 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
Попробуйте в симуляторе отключить ОС-убрать R8, и настроить каждый каскад по отдельности

Страница 13 из 14	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	bobryk [ 24 май 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: SE 6П6С в тетроде
АРСЕНАЛ писал(а): А сможете задать модель ТВЗ с катодной обмоткой и фикс.смещением лампы? Например: viewtopic.php?f=3&t=1656&start=20#p44520 Любопытно увидеть результаты. Схема на первой картинке. На второй статические данные. На третьей "используемый" трансформатор. На четвертой что получилось.