АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 14 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011
Сообщения: 283
Откуда: Nürnberg / Краснодар
Возраст: 30
Уважаемые коллеги! кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь впечатлениями,схемами, в каком включении данное семейство хорошо работает ПП или СЕ, цель усилитель с мощным драйвом и запасом по мощности в области НЧ для больших музыкальных ансамблей, оркестров

всем за ранее благодарен!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
хм...кто начинает с начала?
С конца надо подходить, с Акустики и помещения.
Усилитель самое лёгкое звено в этой связке.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011
Сообщения: 283
Откуда: Nürnberg / Краснодар
Возраст: 30
Палыч, а что с акустикой не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
В народе, 6С33С за внешний вид называют жабой.И звучание похожее - тяжелое, холодное.
Может я слушал неудачные реализации СЕ, любителям мониторного звука должно понравиться.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
romaryo писал(а):
Палыч, а что с акустикой не так?

Ты хочешь такие динамики ставить на 6С33С?

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011
Сообщения: 283
Откуда: Nürnberg / Краснодар
Возраст: 30
естественно нет она их взорвет! я сейчас поиске акустики вот в раздумьях, что делать, так как послушав 6п9 понял что нужен еще один усилитель для сложной динамичной музыки, а 6п9 для релакса....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
Sheva писал(а):
... звучание...тяжелое, холодное...
про японские усилители Almarro А-318В на этой лампе очень много лестных отзывов, да больно цена на них кусачая :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
romaryo писал(а):
естественно нет она их взорвет! я сейчас поиске акустики вот в раздумьях, что делать, так как послушав 6п9 понял что нужен еще один усилитель для сложной динамичной музыки, а 6п9 для релакса....
маломощным усилителем спалить акустику гораздо проще, чем мощным


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
Делал несколько SE усилителей на 6С33С, ну и слушал, естественно.
Играет все жанры, хорошо передает нюансы, но немного грубоватый звук. На любителя, мне лично нравится, как и стабилизаторные 6С19П, ЕС360, 6R-A3.
Сравнивал непосредственно с 6С18С, которая хуже передавала НЧ. От этого ее звук кажется звонче, что некоторым нравится, почему-то.
Драйвером 6Э5П не понравилась категорически, больше всего понравился двухкаскадный драйвер: СРПП на 1579 и 6П9 с управлением по второй сетке. Выходной трансформатор 1, 2 кОм с катодной обмоткой. Режим 6С33С - 280 В, 200 мА, фиксированное смещение с полупроводниковым автоматом поддержания анодного тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
SVS писал(а):
Делал несколько SE усилителей на 6С33С, ну и слушал, естественно.
Играет все жанры, хорошо передает нюансы, но немного грубоватый звук. На любителя, мне лично нравится, как и стабилизаторные 6С19П, ЕС360, 6R-A3.
Сравнивал непосредственно с 6С18С, которая хуже передавала НЧ. От этого ее звук кажется звонче, что некоторым нравится, почему-то.
Драйвером 6Э5П не понравилась категорически, больше всего понравился двухкаскадный драйвер: СРПП на 1579 и 6П9 с управлением по второй сетке. Выходной трансформатор 1, 2 кОм с катодной обмоткой. Режим 6С33С - 280 В, 200 мА, фиксированное смещение с полупроводниковым автоматом поддержания анодного тока.

Я счас как раз на пути создания усилителя на 6С33С. Вот мучает один вопрос - почему при Ri 80-130 Ом ставят туда трансы с приведёнкой 1 (у Палыча), 1,2 (у Вас) или вообще 3 кОм ( у буржуев где-то видел). Ить по канонам должно быть 240 - 650 Ом. Готовлю щас трансы под 6С33С - и вот тут меня терзают смутные сомненья.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1073
Откуда: Budapest
Возраст: 100
В реальных режимах, с 280-300 анодки у нее внутреннее под 300 ом. 80-130 - это при 120 вольтах, в ее родном, "стабилизаторном" режиме.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
admin писал(а):
В реальных режимах, с 280-300 анодки у нее внутреннее под 300 ом. 80-130 - это при 120 вольтах, в ее родном, "стабилизаторном" режиме.

О, спасибо. Так это-же супер, меньше трансы переделывать. При моей 16-ти омной акустике трансы с Ктр 8-9 будут как раз.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
Да, внутреннее сопротивление в этих режимах побольше. 3 кОм явный перебор, иностранцы их часто используют с фиксированным смешением и мощностью на аноде ватт 30-40, это, наверное, для этого случая. Для режима 200 В/300 мА я бы ставил 800 Ом, а для 300/200 1,2 кОм. Если еще не намотали трансформаторы, рекомендую предусмотреть катодную обмотку (5-8% от рассчитанной анодной, Rа считается на суммарные витки анодной+катодной), очень благотворно сказывается на звуке именно 33 ламп.
С чистым фиксированным смещением использовать нельзя, катодный резистор сильно греется и портит звук, поэтому оптимальным считаю использовать схему автоматического поддержания рабочей точки 6С33С.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011
Сообщения: 283
Откуда: Nürnberg / Краснодар
Возраст: 30
поделитесь пожалуйста испытанной схемой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
SVS писал(а):
Да, внутреннее сопротивление в этих режимах побольше. 3 кОм явный перебор, иностранцы их часто используют с фиксированным смешением и мощностью на аноде ватт 30-40, это, наверное, для этого случая. Для режима 200 В/300 мА я бы ставил 800 Ом, а для 300/200 1,2 кОм. Если еще не намотали трансформаторы, рекомендую предусмотреть катодную обмотку (5-8% от рассчитанной анодной, Rа считается на суммарные витки анодной+катодной), очень благотворно сказывается на звуке именно 33 ламп.
С чистым фиксированным смещением использовать нельзя, катодный резистор сильно греется и портит звук, поэтому оптимальным считаю использовать схему автоматического поддержания рабочей точки 6С33С.

Не мотать не буду. Возьму готовые от ТУ100БУ4.2
Вложение:
Схема намотки выходного трансформатора и расчёт Rа.doc

например по варианту 5. Вторичку распаиваем и включаем последовательно 2 секции по 4 обмотки. Коммутация обмоток у транса вся снаружи, на щёчках катушки.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
romaryo писал(а):
поделитесь пожалуйста испытанной схемой

Дык все схемы, что есть в сети, все испытаны кем-то. Они же не для муляжей делались.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
Схема, на основании которой делался драйвер, во вложении. Вариант, который вышел у меня, еще не оформлен в электронном виде, выложу позже, если будет интерес.
Трансформатор, намотанный 0,35 проводом - это не для 33 лампы, судя по виткам, железка там тоже мизерная. Попробовать можно, но такой транс может отбить охоту пробовать дальше. Почитайте статьи Шалина по выходным трансформаторам, ее смело можно брать за основу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
SVS писал(а):
...Трансформатор, намотанный 0,35 проводом - это не для 33 лампы, судя по виткам, железка там тоже мизерная. Попробовать можно, но такой транс может отбить охоту пробовать дальше. Почитайте статьи Шалина по выходным трансформаторам, ее смело можно брать за основу.

Хм-м.. По порядку:
1. 0,35 мм - 0,09 кв. мм, это на ток 1,1 А. Если режим 200 мА - то запас пятикратный, 300 мА - трёхкратный;
Вложение:
Сечение провода и ток.png

Вложение:
Допустимые токи нагрузки медных проводов.doc

2. с трансом этим Вы явно не знакомы - Ш 30 х 60
Вложение:
Выводы вторички.JPG

от 100 ваттного усилителя.
Что не так с витками. Индуктивность первички 6 Гн.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Последний раз редактировалось pomor333 13 сен 2011, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
1. 0,35 мм - 0,09 кв. мм, это на ток 1,1 А. Если режим 200 мА - то запас пятикратный, 300 мА - трёхкратный;

Странный расчет. Плотность тока 12 А/мм2???? Больше 3, ну в тяжелом случае 4А/мм никогда никаких трансов не считал. Для свободно лежащего медного проводника предельно допустимая - 10 А/мм2, но чтобы 12, да ещё в катушке :shock:

_________________
Χαίρετε!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
pomor333 писал(а):
SVS писал(а):
...Трансформатор, намотанный 0,35 проводом - это не для 33 лампы, судя по виткам, железка там тоже мизерная. Попробовать можно, но такой транс может отбить охоту пробовать дальше. Почитайте статьи Шалина по выходным трансформаторам, ее смело можно брать за основу.

Хм-м.. По порядку:
1. 0,35 мм - 0,09 кв. мм, это на ток 1,1 А. Если режим 200 мА - то запас пятикратный, 300 мА - трёхкратный;
2. с трансом этим Вы явно не знакомы - Ш 30 х 60
Вложение:
Выводы вторички.JPG

от 100 ваттного усилителя.
Что не так с витками. Индуктивность первички 6 Гн.


По порядку, так по порядку.
1. Для выходного трансформатора лампы 6С33С, особенно в свете современных воззрений, он не проходит. Это, конечно, если усилитель Вы собрались делать для себя, если по заказу - флаг Вам в руки...
Даже в силовиках на этих мощностях нормальная плотность тока 2А/кв.мм., чего уж говорить о выходниках. Там стараются активное сопротивление первички не выпустить за 10% внутреннего ламы. В Вашем варианте получатся все 40.
2. С трансом незнаком, а магнитопровод распространенный, такой же у ТСШ-170. У Шалина как раз на этом железе есть вариант трансформатора для 6С33С.
Насильно я Вас не заставляю, хотите - читайте и мотайте, не хотите - пикируйтесь и выясняйте отношения.
Надумаете делать предохранители - попользуйтесь своей таблицей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB