АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=539		 Страница 1 из 14
Автор:  romaryo [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
Уважаемые коллеги! кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь впечатлениями,схемами, в каком включении данное семейство хорошо работает ПП или СЕ, цель усилитель с мощным драйвом и запасом по мощности в области НЧ для больших музыкальных ансамблей, оркестров

всем за ранее благодарен!
Автор:  паdлыч [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
хм...кто начинает с начала?
С конца надо подходить, с Акустики и помещения.
Усилитель самое лёгкое звено в этой связке.
Автор:  romaryo [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
Палыч, а что с акустикой не так?
Автор:  Sheva [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
В народе, 6С33С за внешний вид называют жабой.И звучание похожее - тяжелое, холодное.
Может я слушал неудачные реализации СЕ, любителям мониторного звука должно понравиться.
Автор:  паdлыч [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
romaryo писал(а):
Палыч, а что с акустикой не так?

Ты хочешь такие динамики ставить на 6С33С?
Автор:  romaryo [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
естественно нет она их взорвет! я сейчас поиске акустики вот в раздумьях, что делать, так как послушав 6п9 понял что нужен еще один усилитель для сложной динамичной музыки, а 6п9 для релакса....
Автор:  OM293 [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
Sheva писал(а):
... звучание...тяжелое, холодное...
про японские усилители Almarro А-318В на этой лампе очень много лестных отзывов, да больно цена на них кусачая :(
Автор:  OM293 [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
romaryo писал(а):
естественно нет она их взорвет! я сейчас поиске акустики вот в раздумьях, что делать, так как послушав 6п9 понял что нужен еще один усилитель для сложной динамичной музыки, а 6п9 для релакса....
маломощным усилителем спалить акустику гораздо проще, чем мощным
Автор:  SVS [ 12 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
Делал несколько SE усилителей на 6С33С, ну и слушал, естественно.
Играет все жанры, хорошо передает нюансы, но немного грубоватый звук. На любителя, мне лично нравится, как и стабилизаторные 6С19П, ЕС360, 6R-A3.
Сравнивал непосредственно с 6С18С, которая хуже передавала НЧ. От этого ее звук кажется звонче, что некоторым нравится, почему-то.
Драйвером 6Э5П не понравилась категорически, больше всего понравился двухкаскадный драйвер: СРПП на 1579 и 6П9 с управлением по второй сетке. Выходной трансформатор 1, 2 кОм с катодной обмоткой. Режим 6С33С - 280 В, 200 мА, фиксированное смещение с полупроводниковым автоматом поддержания анодного тока.
Автор:  pomor333 [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
SVS писал(а):
Делал несколько SE усилителей на 6С33С, ну и слушал, естественно.
Играет все жанры, хорошо передает нюансы, но немного грубоватый звук. На любителя, мне лично нравится, как и стабилизаторные 6С19П, ЕС360, 6R-A3.
Сравнивал непосредственно с 6С18С, которая хуже передавала НЧ. От этого ее звук кажется звонче, что некоторым нравится, почему-то.
Драйвером 6Э5П не понравилась категорически, больше всего понравился двухкаскадный драйвер: СРПП на 1579 и 6П9 с управлением по второй сетке. Выходной трансформатор 1, 2 кОм с катодной обмоткой. Режим 6С33С - 280 В, 200 мА, фиксированное смещение с полупроводниковым автоматом поддержания анодного тока.

Я счас как раз на пути создания усилителя на 6С33С. Вот мучает один вопрос - почему при Ri 80-130 Ом ставят туда трансы с приведёнкой 1 (у Палыча), 1,2 (у Вас) или вообще 3 кОм ( у буржуев где-то видел). Ить по канонам должно быть 240 - 650 Ом. Готовлю щас трансы под 6С33С - и вот тут меня терзают смутные сомненья.
Автор:  admin [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
В реальных режимах, с 280-300 анодки у нее внутреннее под 300 ом. 80-130 - это при 120 вольтах, в ее родном, "стабилизаторном" режиме.
Автор:  pomor333 [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
admin писал(а):
В реальных режимах, с 280-300 анодки у нее внутреннее под 300 ом. 80-130 - это при 120 вольтах, в ее родном, "стабилизаторном" режиме.

О, спасибо. Так это-же супер, меньше трансы переделывать. При моей 16-ти омной акустике трансы с Ктр 8-9 будут как раз.
Автор:  SVS [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
Да, внутреннее сопротивление в этих режимах побольше. 3 кОм явный перебор, иностранцы их часто используют с фиксированным смешением и мощностью на аноде ватт 30-40, это, наверное, для этого случая. Для режима 200 В/300 мА я бы ставил 800 Ом, а для 300/200 1,2 кОм. Если еще не намотали трансформаторы, рекомендую предусмотреть катодную обмотку (5-8% от рассчитанной анодной, Rа считается на суммарные витки анодной+катодной), очень благотворно сказывается на звуке именно 33 ламп.
С чистым фиксированным смещением использовать нельзя, катодный резистор сильно греется и портит звук, поэтому оптимальным считаю использовать схему автоматического поддержания рабочей точки 6С33С.
Автор:  romaryo [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
поделитесь пожалуйста испытанной схемой
Автор:  pomor333 [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
SVS писал(а):
Да, внутреннее сопротивление в этих режимах побольше. 3 кОм явный перебор, иностранцы их часто используют с фиксированным смешением и мощностью на аноде ватт 30-40, это, наверное, для этого случая. Для режима 200 В/300 мА я бы ставил 800 Ом, а для 300/200 1,2 кОм. Если еще не намотали трансформаторы, рекомендую предусмотреть катодную обмотку (5-8% от рассчитанной анодной, Rа считается на суммарные витки анодной+катодной), очень благотворно сказывается на звуке именно 33 ламп.
С чистым фиксированным смещением использовать нельзя, катодный резистор сильно греется и портит звук, поэтому оптимальным считаю использовать схему автоматического поддержания рабочей точки 6С33С.

Не мотать не буду. Возьму готовые от ТУ100БУ4.2
Вложение:
Схема намотки выходного трансформатора и расчёт Rа.doc

например по варианту 5. Вторичку распаиваем и включаем последовательно 2 секции по 4 обмотки. Коммутация обмоток у транса вся снаружи, на щёчках катушки.
Автор:  pomor333 [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
romaryo писал(а):
поделитесь пожалуйста испытанной схемой

Дык все схемы, что есть в сети, все испытаны кем-то. Они же не для муляжей делались.
Автор:  SVS [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
Схема, на основании которой делался драйвер, во вложении. Вариант, который вышел у меня, еще не оформлен в электронном виде, выложу позже, если будет интерес.
Трансформатор, намотанный 0,35 проводом - это не для 33 лампы, судя по виткам, железка там тоже мизерная. Попробовать можно, но такой транс может отбить охоту пробовать дальше. Почитайте статьи Шалина по выходным трансформаторам, ее смело можно брать за основу.
Автор:  pomor333 [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
SVS писал(а):
...Трансформатор, намотанный 0,35 проводом - это не для 33 лампы, судя по виткам, железка там тоже мизерная. Попробовать можно, но такой транс может отбить охоту пробовать дальше. Почитайте статьи Шалина по выходным трансформаторам, ее смело можно брать за основу.

Хм-м.. По порядку:
1. 0,35 мм - 0,09 кв. мм, это на ток 1,1 А. Если режим 200 мА - то запас пятикратный, 300 мА - трёхкратный;
Вложение:
Сечение провода и ток.png

Вложение:
Допустимые токи нагрузки медных проводов.doc

2. с трансом этим Вы явно не знакомы - Ш 30 х 60
Вложение:
Выводы вторички.JPG

от 100 ваттного усилителя.
Что не так с витками. Индуктивность первички 6 Гн.
Автор:  maxieco [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
pomor333 писал(а):
1. 0,35 мм - 0,09 кв. мм, это на ток 1,1 А. Если режим 200 мА - то запас пятикратный, 300 мА - трёхкратный;

Странный расчет. Плотность тока 12 А/мм2???? Больше 3, ну в тяжелом случае 4А/мм никогда никаких трансов не считал. Для свободно лежащего медного проводника предельно допустимая - 10 А/мм2, но чтобы 12, да ещё в катушке :shock:
Автор:  SVS [ 13 сен 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто слушал 6с33с (6с41с 6с18с) поделитесь
pomor333 писал(а):
SVS писал(а):
...Трансформатор, намотанный 0,35 проводом - это не для 33 лампы, судя по виткам, железка там тоже мизерная. Попробовать можно, но такой транс может отбить охоту пробовать дальше. Почитайте статьи Шалина по выходным трансформаторам, ее смело можно брать за основу.

Хм-м.. По порядку:
1. 0,35 мм - 0,09 кв. мм, это на ток 1,1 А. Если режим 200 мА - то запас пятикратный, 300 мА - трёхкратный;
2. с трансом этим Вы явно не знакомы - Ш 30 х 60
Вложение:
Выводы вторички.JPG

от 100 ваттного усилителя.
Что не так с витками. Индуктивность первички 6 Гн.


По порядку, так по порядку.
1. Для выходного трансформатора лампы 6С33С, особенно в свете современных воззрений, он не проходит. Это, конечно, если усилитель Вы собрались делать для себя, если по заказу - флаг Вам в руки...
Даже в силовиках на этих мощностях нормальная плотность тока 2А/кв.мм., чего уж говорить о выходниках. Там стараются активное сопротивление первички не выпустить за 10% внутреннего ламы. В Вашем варианте получатся все 40.
2. С трансом незнаком, а магнитопровод распространенный, такой же у ТСШ-170. У Шалина как раз на этом железе есть вариант трансформатора для 6С33С.
Насильно я Вас не заставляю, хотите - читайте и мотайте, не хотите - пикируйтесь и выясняйте отношения.
Надумаете делать предохранители - попользуйтесь своей таблицей.
Страница 1 из 14 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/