АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Pomor333 - чем гадать про железо много - мало, проще посчитать: требуемое сечение в кв.см равно четырем квадратным корням из выходной мощности. если хотеть от "жабы" 18 ватт, то нужно железо 17-18 кв.см.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
maxieco писал(а):
Если транс 24 квадрата, то его вполне достаточно, лишь бы окна хватило.

Транс ГОТОВЫЙ, пофиг окно. Круто секционирован, и если припомню Чернышева - на очень приличном железе.
Для 33-ки всяко подойдет.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
ОК, только разобраться с активным сопротивлением первички осталось. Всё-таки хотелось бы если не 5 ом, как у Торреса, то хотя бы 20...

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
... с сопротивлением ничего не получается - 63 ома. Если откидывать по-очереди крайние обмотки, то нихрена не останется
Вложение:
Схема намотки выходного трансформатора и расчёт Rа.doc

что-то я в теории упустил про соотношение сопротивления первички и внутреннего сопротивления лампы. А в чём там собака порылась? И где почитать?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Ничего ты не упустил. Чем больше активка - тем больше потери на нагрев первички, вот и все. Поэтому стараются свести к возможному минимуму.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
admin писал(а):
Ничего ты не упустил. Чем больше активка - тем больше потери на нагрев первички, вот и все. Поэтому стараются свести к возможному минимуму.

Т.е. пострадает только кпд (экономичность) усилителя и потребуется чуть более мощный БП?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Только КПД.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Сергей, ты какой режим будешь ставить жабе, сколько ток в аноде планируется?

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
pomor333 писал(а):
... с сопротивлением ничего не получается - 63 ома. Если откидывать по-очереди крайние обмотки, то нихрена не останется
Вложение:
Схема намотки выходного трансформатора и расчёт Rа.doc

что-то я в теории упустил про соотношение сопротивления первички и внутреннего сопротивления лампы. А в чём там собака порылась? И где почитать?
Почитать можно здесь - ВРЛ №8
http://oldradioclub.ru/radio_book/vrl_all.html

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Если НУЖЕН КПД, то можно почитать здесь

ЭКЗЕРСИСЫ СЕРГЕЯ РУБЦОВА и АЛЕКСЕЯ БУРЦЕВА
По расчёту трансформаторов и не только
Вот расчёт транса для 300В
Критерием для расчета служит кпд. Он для конкретного сердечника должен
быть максимальным. Но при этом не стоит забывать о НЧ границе. Эти
параметры находятся в противоречии, поэтому сердечник получается большим.
Итак, входные данные -
Ri= 800 Ом.
Ra = 5000 Ом
Rн = 8 Ом
Ктр = 25
Fн = 10 Гц - 3 дБ.
Fв = 30 кГц - 3 дБ.
Берём сердечник Ш с высотой окна 86 мм, шириной 32 мм и сечением 20 см. 8)
Катушка получатся с высотой намотки 77мм, толщиной намотки 28мм.
Для получения максимального кпд активные сопротивления первичной обмотки и
приведённое активное вторичной д.б. равны. В нашем случае получилось так -
Первичная обмотка 20 слоев по 140 витков в слой проводом 0,5мм.
Расположение секций (и кол-во слоёв в них) такое -
2 - 4 - 8 - 4 - 2 - первичная
2 - 6 - 6 - 2 - вторичная
Вторичная обмотка - 113 витков проводом 0,67 - 16 слоёв в параллель.
Межслойная изоляция - бумага 0,1 мм.
Межсекционная - бумага 0,1мм. и фторопласт 0,2мм.
Ктр получился = 24,78
Rа получилось = 4910 Ом.
Соединение секций первичной обмотки такое (сначала пронумерую)
1 2 3 4 5 - номера
2 - 4 - 8 - 4 - 2
Номер первый от начала обмотки идёт на анод, далее сединяется с 4, потом 4
соединяется с 2, потом 2 с 5, потом 5 с 3, а конец 3 идёт на + питания
анода.
Акт. сопротивление первичной около 62 Ома., вторичной - около 0,1 Ома,
умножаем 0,1х25х25 = 62,5 Ома. Т.е. кпд получается максимальным и равным
кпд = 4910/ (4910+62х62,5) = 0,973
Полоса максимальной мощности под нагрузкой в реальном каскаде на 300В
получилась 8Гц-42 кГц - 2,5 дБ, что превышает заданные. Это если заземлять
вторичную обмотку. Если не заземлять, то ВЧ уходят выше 60 кГц. Резонансов
на ВЧ (до 200 кГц) не замечено.
Вот примерно так.
Если есть заданная железяка, то можно быстро прикинуть для конкретной
лампы сочетание макс. достижимого кпд и НЧ полосы и далее начинать кроить
для себя компромиссы.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Максимально - площадь железа квадратов до 18, (ИМХО) сильно больше 20 бы не уходил - мне доводилось пару раз слышать слишком большие выходники, - не знаю, то ли дело в конкретных реализациях, то ли в самой концепции - мне не понравилось, возникало ощущение "упрощенности" звука.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Sheva писал(а):
...Почитать можно здесь - ВРЛ №8
http://oldradioclub.ru/radio_book/vrl_all.html

Почитал. Вроде врубился почему я никогда не брал в расчёт отношение активного сопротивления к внутреннему сопротивлению лампы. Дык я использовал всегда только готовые трансформаторы, а посему оптимизировать денежные расходы и трудозатраты для изготовления трансформатора (приближения его к идеальному) не требовалось. Т.е. цели вписаться в отдельные условия техзадания на усилитель, как то - мощность, экономичность и себестоимость никогда не было. Волнует только полоса пропускания, линейность и допустимый режим по току. Энергопотребление усилителя (в связи с определёнными жизненными обстоятельствами) вообще мало волнует, если вообще волнует. Так что остаются только мощность, конструктив и амплитудно-частотные характеристики.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Сергей, ты какой режим будешь ставить жабе, сколько ток в аноде планируется?

Максимально возможный для такого сечения провода. Как я уже понял, это что-то в районе 200 ма.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Sheva писал(а):
Максимально - площадь железа квадратов до 18, (ИМХО) сильно больше 20 бы не уходил - мне доводилось пару раз слышать слишком большие выходники, - не знаю, то ли дело в конкретных реализациях, то ли в самой концепции - мне не понравилось, возникало ощущение "упрощенности" звука.

Вот и Палыч когда-то эксперементировал с "монстрами" по 30 кг (или что-то в этом роде). Мне тоже однажды предлагали выходники от какого-то комплекта звуковоспроизводящей аппаратуры кинопоказа. Сказали каждый по 16 кг весу. Я тогда не решился взять их, а надо было.... для эксперименту :)

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
...Полностью статья: http://altor.sytes.net/Site_gif/af33_1.pdf
Вообще, сделать как у Саши в статье - будет, ИМХО, самым правильным.

Вот ещё вариант "изобретения" автофикса: "Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм."
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizac ... m_usm/0-62

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Максимально возможный для такого сечения провода. Как я уже понял, это что-то в районе 200 ма.

Итого 2.5 ватта пойдет на нагрев транса. Будет теплый, но не расплавится :mrgreen: , вполне допустимо.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011
Сообщения: 283
Откуда: N?rnberg / Краснодар
Возраст: 30
коллеги! что скажете об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011
Сообщения: 283
Откуда: N?rnberg / Краснодар
Возраст: 30
http://www.audiophonics.com/audiophonic ... -pp-1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
pomor333 писал(а):
Максимально возможный для такого сечения провода. Как я уже понял, это что-то в районе 200 ма.

Итого 2.5 ватта пойдет на нагрев транса. Будет теплый, но не расплавится :mrgreen: , вполне допустимо.

12.30 включил первичку транса в сеть 220 в, вторичку нагрузил автомобильной лампой из фары (12 в 40Вт), померял ток в первичке - 200 ма. Ждёмс.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Последний раз редактировалось pomor333 15 сен 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Можешь ждать до посинения, ничего ему не будет :) Транс весит минимум килограмма 3, железа... 2,5 ватта мощи... пшик.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB