АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 янв 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
OM293 писал(а):
2ALL...а почему никто не применяет UL включение ? ведь, как говорится, лучшее из возможного и все при нем: и мощность и искажения :?:

С какого перепугу оно будет лучшим из возможного?
Я делал с переключателем пентод/УЛ.
УЛ это дешевый вариант - типа кусок провода с транса вывели, вот и все затраты по производству высококачественного уся.
В моем случае в СЕ (40% отвод) с 6Л6, 6П6С, ЕЛ156 в УЛ все было только хуже,
и мощность, и искажения, и динамика.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
Sheva писал(а):
...С какого перепугу оно будет лучшим из возможного?...В моем случае в СЕ (40% отвод) с 6Л6, 6П6С, ЕЛ156 в УЛ все было только хуже...
Странно это, господа... :lol:

Журнал АРА №2 :

" Следует обратить внимание на характеристики ультралинейного каскада (Рис. 11). Хотя при очень сильных изменениях нагрузки каскад ведет себя не так хорошо, как триодный, но при небольших амплитудах он сопоставим с триодным и, конечно, гораздо лучше пентодного.
Если рассматривать случай работы на оптимальную нагрузку, то можно заметить, что наибольшая величина искажений у триодного усилителя (4,4%), а наименьшая - у пентодного (2%). Однако, в реальных условиях меняющегося импеданса, лучшим будет ультралинейный каскад, за ним - триодный и, со значительным отрывом, пентодный. Вообще же, цифра 2% получается только благодаря особенностям характеристик пентодов; тщательный анализ показывает существенный уровень гармоник высших порядков. "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
Ультралинейный режим ближе к триодному, даже смещение при варианте фиксированного менять не надо. При пентодном включении смещение сильно отличается. По звуку, например, СД в триодном и винил в ультралинейном звучат почти одинаково. При качественных корректоре и ЦАПе, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Посмотрел свои записи по СЕ на 6П6С ( думаю, что 6Ф6С будет достаточно близко)
Конечно, чтоб корректно сравнивать УЛ и Пентодн.включение - как пишет Сергей SVS, одного тумблера перекидывающего экранную сетку мало.
Нужен еще переключать смещения.
Я смещение не изменял, и при переключении в пентодный режим
лампа оказывалась на невыгодном "кривом" участке ВАХов и тем не менее - в пентоде играло лучше

Пентод Ua =245V, Uэкр.стаб= 176V, Ia= 30mA - громче,больше ВЧ, больше объем, лучше динамика
УЛ Ua =245V, Uэкр.стаб= 176V, Ia=50мА - тише,меньше объем звучания, меньше ВЧ, хуже динамика
НЧ в обеих случаях были одинаковы, нагружал на СЕ транс 5к/120мА/ 48Гн

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
А в котором случае винил будет лучше СД?

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1368
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Ну вот приблизился к замерам. Пока ничего не настраивал. На мониторе, то что было на полной громкости. Небыло пока времени ковыряться.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Компом спектрограф организован? Что за прога? Вы еще нигде не обмолвились...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1368
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Прога SpectraLAB. Осцилограф и генератор тоже на компе. Сегодня был просто день тыка, никаких выводов.
Хочу добавить, что все это весьма интересно и даже забавно)))

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Последний раз редактировалось Lektor 22 дек 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
добавлю ещё один шикарный метод проверки унч. В спектралабе есть функция Multiple Tone, там можно вызвать одновременно 10 сигналов любой частоты и амплитуды. Так вот, подав вч сигналы с разницей 1 кгц, скажем, 7 и 8 кил, мы можем по разности на частоте 1 килогерц(там палка торчит, интермода) судить о степени неважности нашего унча. Или -важности. Метод чрезвычайно чуткий к изменениям режима и позволяет выстроить каскады по максимальной мощности и наи лучшему спектру.
Сравнивая картины спектра на 1 кгц и интермодуляции на двухтональном сигнале, можно увидеть явное соответствие между ними. Чище и короче спектр на 1 кило- меньше амплитуда интермоды на том же килогерце.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Ух ты! Очень интересный метод, спасибо! На интермоде, я так понял, надо стремиться к минимальной величине интермода? Возможно ли полное избавление? Насколько на Ваш ух измерения кореллируются со слуховыми ощущениями???

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Вы верно пишете, что настраиваем по минимальной интермоде.

Насчёт сильной прям таки заметности искажений и звучания- не скажу. но с помощью спектроанализатора удалось все наши усилители, настроенные только осциллографом, вывести в лучший звук и добыть чуть ли не вдвое мощности.
Очень чуткий метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Если это действительно такие золотые методы, просто нет слов благодарности, что приоткрываете такие интересные тонкости...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
Бокарёв писал(а):
добыть чуть ли не вдвое мощности.
Очень чуткий метод.


это хорошо, но тут требуется пошагово объяснить как Вы при этом
определяете IP, как себя ведут IMA2,3 (а они могут как расти , так и падать),
что начиная с определенного уровня(по входу) IMD3 - не будут расти, как
собственные шумы влияют и разнос.. короче много что...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Что да, то да... Наверняка имеюцца тонкости и дополнительные методы измерений, о которых пока что не сказано... Давайте лучше не долбать Александра странными выяснениями отношений, а используем время друг друга для исследования таких вот архиинтересных подробностей метрологии...
...и конечно, интересны методы, отражающиеся в субъективном улучшении качества звучания, а не только цифровые показатели.
Спасибо, Александр! Если можно, наверняка тут назрела новая ветка - Измерения при настройке аппаратуры - откроете такую? Чтоб, как выразился Буби, не замылили в этой теме ценные крупицы знаний...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1368
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Сегодня уже более осознано игрался Спектралабом. Ну очень занятно, как минимум. Сохранить картинки опять не получилось или не могу найти куда их закинуло. В пентоде, как говорилось не один раз, длинючий, плавноспадающий хвост гармоник, виден аж до 9-й. Обмерял усилитель на 6Ф6С и 6С2С. Пробовал ООС, резистор от анода к аноду 560к. Общий КНИ снизился в два раза при том же уровне сигнала на выходе.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1368
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Ну вот, пацан сказал, пацан сделал. Получилось запечатлеть некоторые замеры.

Синус на большой громкости
Вложение:
синус.jpg


Прямоугольник совсем грусный. Пробовал добавить межкаскадной емкости, результат нулевой.
Вложение:
прямоугольник.jpg


Спектр
Вложение:
Спектр.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1368
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
7 и 8 кГц
Вложение:
7-и-8-кгц.jpg


В триоде
Вложение:
6Ф6С-в-триоде.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
прапал чилавек :obscene-hanged:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1368
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Палыч, не глумись))) Полет нормальный. Или я про измерения должен по-наслышке знать. Типа в некотором царстве...

****
Пробовал запитать сетку напрямую от анодного. Звук стал заметно примитивней. Вернул к варианту RC.

***
По прямоугольнику похоже на затухание на НЧ. Что с этим делать?

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 6Ф6С в пентоде
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
Lektor писал(а):
По прямоугольнику похоже на затухание на НЧ. Что с этим делать?


все правильно у Вас, не расстраивайтесь
только надо подумать немножко ..
совсем чуток ..

ответ на поверхности ..
буквально плавает ..
его буквально видно ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB