АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Физически если волна не укладывается в длину линии, её там просто нет. Отражаться нечему - искажаться нечему.

Я об этом уже писал вроде. :)
pomor333 писал(а):
На большие же расстояния НЧ сигнал редко передаётся в чистом виде, ввиду его сильного затухания, посему он модулируется ВЧ.

Ты уже забыл о проводном вещании? 5-10 кВт усилители размером со шкаф? На весь город хватало. Один канал на ЗЧ и два на несущих, млин, частоты я уже позабыл...
pomor333 писал(а):
посему он модулируется ВЧ.

Только не ОН модулируется, а НЕСУЩАЯ модулируется НЧ сигналом. :lol:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Я об этом уже писал вроде. :)

Дык я не для тебя. Подозреваю, что для тебя вопрос "согласования" давно решён. :)
maxieco писал(а):
Ты уже забыл о проводном вещании? 5-10 кВт усилители размером со шкаф? На весь город хватало. Один канал на ЗЧ и два на несущих, млин, частоты я уже позабыл...
Только не ОН модулируется, а НЕСУЩАЯ модулируется НЧ сигналом. :lol:

Я так и сказал, что проблема здесь в затухании сигнала, в связи с сопротивлением кабеля. А на волновое сопротивление линии насрать. Посему радиотрансляционная сеть в городе 220 вольт. А на крыше стоит транс, понижающий до 30 вольт. Выход передатчика (усилителя) надо согласовать между собой, без привязки строго к 600, 300 или 100 Ом. Физически же величина 600 Ом никакого обоснования (в том числе и природного) не имеет. Так просто сложилось. Навыпускали когда-то аппаратуры с таким стандартом и весь хрен до копейки. :)
Про модуляцию - верно конечно. :oops: Зарапортовался.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Столблю идею :obscene-smokingweed:
У Помора усилитель, и по городу провода на динамики :obscene-hanged:
И ни нада дома ничо паялить :angry-banghead:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
паdлыч писал(а):
Столблю идею :obscene-smokingweed:
У Помора усилитель, и по городу провода на динамики :obscene-hanged:
И ни нада дома ничо паялить :angry-banghead:

Дык у него трансляционного нет. А у меня есть ТУ-100М. :D

PS А вот в Мошурове такое вполне реально организовать. "РАДИО_ПАЛЫЧ". Потом по селу только и разговоров будет:
- "Слышали, что Палыч вчера сказал..."
- "Палыч передавал - дождя сёдни не будет..."
- "...скоро земля налетит на небесную ось. Вот те крест. Сам вчера у "Палыча" слышал..."
:D
...а со столбов в это время "...несе Галя воду-у-у...."

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Возник вопрос о согласовании, на сей раз о согласовании усилителя мощности и его нагрузки(громкоговорителя).

Если предположить что есть некий транзисторный усилитель который обладает отличными параметрами при нагрузке в 16 ом, то вопрос если его согласовать через трансформатор с громкоговорителем 4 ом ?

Или как розсчитать такой трансформатор?
R вых. усилителя = ноль, впрочем как и я в математике :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Физически же величина 600 Ом никакого обоснования (в том числе и природного) не имеет. Так просто сложилось. Навыпускали когда-то аппаратуры с таким стандартом и весь хрен до копейки. :)

Стандарт 600 Ом "перекочевал" а АУДИО из телефонии. Сопротивление угольного микрофона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Юран писал(а):
Если предположить что есть некий транзисторный усилитель который обладает отличными параметрами при нагрузке в 16 ом, :)


Скорее наоборот
Ваш предполагаемый транзисторный усь будет отлично работать на 4 Ом.
А для 16 понадобится выходной транс.
Либо несколько 16омных
колонок придется цеплять параллельно

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Ладно, вскрою карты, предполагаемый усилитель это TDA2030 (обьект непрекращаемых экспериментов) и всё по тому что:

При 4 ом - 1KHZ THD = 0.5
при 16ом - 1KHZ THD = 0.006

И что бы там не говорили, разницу слышно!

Ещё позавчера вечером в гараже подцепил к нему на выход два транса, силовой от моно 25-2 первичкой для 110в на выход усил, и последовательно две накальных обмотки на 10гдш, на второй канал поставил выходной транс. от того же моно 25-2, обмоток там немеряно, нашол похожие по сопротивлению,
приблизительно 5 ом и 0.5 ом соответственно ,
и реально заслушался на пару часов, так всё чисто зазвучало.


А вчера уже затянул домой, подцепил колонки от симфонии, ну и было достаточно всего 2 секунды что бы понять что звучит усилитель лучше чем ламповый РР от симфонии, при чём разница не в мелочах, а разница очень приличная, но без трансов на выходе всё в точности до наоборот, 2030 сливает симфонии тоже с большим отрывом.

По сему встал вопрос как грамотно намотать трансформаторы?

п.с. Пробовал тс-180 в подобном включении, не понравилось, чувствуется большой завал на вч.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Сваяйте усь на TDA7293 или лучше на LM3886 с дополнительным ОУ в ОС и получите TND на 4ом как на 16ом с TDA2030. Сказки о её сказочном звучании, это сказки :mrgreen: Цена вопроса 16грн.
Тут главное правильная разводка платы, качественный БП и не нарваться на подделку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Если мерять на клеммах динамика 4 0м (а именно так я меряю) - то не будет там THD 0.005 на 1 KHZ.

Да и на резисторе не будет, уверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Юран писал(а):
Если мерять на клеммах динамика 4 0м (а именно так я меряю) - то не будет там THD 0.005 на 1 KHZ.

Да и на резисторе не будет, уверен.

А откуда Вы взяли это
Цитата:
при 16ом - 1KHZ THD = 0.006
?
THD вообще то меряется на эквиваленте нагрузки, и при этом указывается подводимая мощнось (амплитуда на нагрузке).
Вложение:
1k.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Я уже писал что измеряю прямо на клеммах динамика(колонки).
выше я приводил цифры измеренные мною лично на sb live 5.1 + rmaa 6.

Постойте, но мы же музыку не на эквиваленте нагрузки потом будем слушать - ведь правда? тогда к чему этот тест?
он ни о чём не говорит, померяйте на клеммах динамика, и вы увидите что от той красоты мало что останется, гармоники выростут значительно!

было бы более правильно, если на то пошло, измерять микрофоном непосредственно из динамика, и уже реально видеть что от туда льётся.

Но просьба была не об этом, мне просто нужно что бы кто то помог розсчитать согласующий трансформатор 16>4.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Юран писал(а):
Я уже писал что измеряю прямо на клеммах динамика(колонки).
выше я приводил цифры измеренные мною лично на sb live 5.1 + rmaa 6.

Постойте, но мы же музыку не на эквиваленте нагрузки потом будем слушать - ведь правда? тогда к чему этот тест?
он ни о чём не говорит, померяйте на клеммах динамика, и вы увидите что от той красоты мало что останется, гармоники выростут значительно!

было бы более правильно, если на то пошло, измерять микрофоном непосредственно из динамика, и уже реально видеть что от туда льётся.

Но просьба была не об этом, мне просто нужно что бы кто то помог розсчитать согласующий трансформатор 16>4.

Измерение на эквиваленте нагрузки это стандарт для УМЗЧ. Т.к. фиг знает что у Вас за динамик, тут влияет и импеданс и противо ЭДС и др. факторы.
Микрофонные измерения реально покажут что льётся из динамика, на фоне этого Вы не увидите даже 0,5% искажений усилителя. Особенно если динамик 3ГД-38.
Ну да ладно. Экспериментируйте с трансом. Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Юран писал(а):
Я уже писал что измеряю прямо на клеммах динамика(колонки).
выше я приводил цифры измеренные мною лично на sb live 5.1 + rmaa 6.

Постойте, но мы же музыку не на эквиваленте нагрузки потом будем слушать - ведь правда? тогда к чему этот тест?
он ни о чём не говорит, померяйте на клеммах динамика, и вы увидите что от той красоты мало что останется, гармоники выростут значительно!

было бы более правильно, если на то пошло, измерять микрофоном непосредственно из динамика, и уже реально видеть что от туда льётся.

Но просьба была не об этом, мне просто нужно что бы кто то помог розсчитать согласующий трансформатор 16>4.

У меня ситуация похожая... только мне нужно рассчитать транс 2000/600 Ом.
Кого я уже только не "терроризировал" - вменяемого ответа мне так никто и не дал как это сделать/рассчитать...
Понятно только одно в моем случае, нужно 2000 ом преобразовать в 600 а в твоем 16 в 4, То есть, в моем случае это 3,3 раза ( грубо) а в твоем в 4 раза.
Коэфициент трансформации, это корень квадратный из отношения сопротивлений, то есть, он будет в корень квадратный раз, в моем случае 1,8, в твоем 2...
Это то что ПОНЯТНО. А в остальном не понятно НИЧЕГО, и вменяемо никто не может объяснить... Как рассчитать ПЕРВИЧКУ, что бы она была именно 2000 Ом в моем случае, или 16 как в твоем??? От чего отталкиваться? Что это вообще за сопротивление, я так понимаю, оно РЕАКТИВНОЕ, а значит непонятно - А на КАКОЙ ЧАСТОТЕ ЕГО РАССЧИТЫВАТЬ???
Звонил Воробьеву в СКАЙПе... тоже ничего не понял из того что он мне объяснил, на мой вопрос по поводу сопротивления, он мне сказал - это абстрактная величина.... не заморачивайся...
Вот Вам и имеем, уравнение со всеми неизвестными... И как его решить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Тогда попробую сформулировать более простой вопрос:

Как розсчитать простой бифилярник 1:1 для гальванической розвязки усилителя и динамика?

параметры те же: нагрузка усилителя 16 ом, R вых. = 0, динамик 16 ом.

по крайней мере так можно понять какая будет первичка, соответственно вторичка для динамика 8 ом будет просто в 2 раза короче, и для 4 ом в 4 раза короче соответственно.

Андрей, а тебе нужно повышать или понижать? или что в твоём случае происходит если без транса напрямую соеденить 2000>600 ?

просто в моём случае нужно понизить в 4 раза, и без транса усилитель оказывается перегружен, в следствии чего имеем больше искажений,
но я проиграю в мощности, но в данном случае она второстепенна, поскольку её и так много, с большим запасом, мне хватает 1-2 ватта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
andkiev писал(а):
Коэфициент трансформации, это корень квадратный из отношения сопротивлений, то есть, он будет в корень квадратный раз, в моем случае 1,8, в твоем 2...
Это то что ПОНЯТНО. А в остальном не понятно НИЧЕГО, и вменяемо никто не может объяснить... Как рассчитать ПЕРВИЧКУ, что бы она была именно 2000 Ом в моем случае, или 16 как в твоем??? От чего отталкиваться? Что это вообще за сопротивление, я так понимаю, оно РЕАКТИВНОЕ, а значит непонятно - А на КАКОЙ ЧАСТОТЕ ЕГО РАССЧИТЫВАТЬ???
Звонил Воробьеву в СКАЙПе... тоже ничего не понял из того что он мне объяснил, на мой вопрос по поводу сопротивления, он мне сказал - это абстрактная величина.... не заморачивайся...
Вот Вам и имеем, уравнение со всеми неизвестными... И как его решить?

Правильно, не заморачивайся с приведенными сопротивлениями. Если что - приеду, объясню. А пока книжки почитай, Свореня того же, Цикина с Войшвилло осилить потруднее будет.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 170
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 70
Андрей, Юран, расчет тот же самый, что и для выходного трансформатора усилителя в классе А. Число витков и сечение сердечника определяются нижней частотой и мощностью. Секционирование -верхней частотой. В коэффициенте трансформации учитывается коэффициент полезного действия. Для 16/4 Ома вполне достаточно 100/50 витков баз секционирования а для 2000/600 Ом вопрос сложнее. Там уже число витков будет приближаться к тысяче и вот так навскидку сказать трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
2 Бакалавр.

для 16>4 - 100/50 витков - это же в два раза получится? или я что то путаю?

А если навскидку каким проводом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 170
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 70
А какую мощность нужно передать в нагрузку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
не более 4 ватт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB