АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Уважаемые форумчане, помогите разобраться с проблемой.
При включении усилителя(а пару раз и при выключении было) происходит бросок тока. Горят предохранители. 1А; 2А. Происходит это не каждый раз и без какой-либо закономерности. То вышибает, то нет. Но неприятно.
Схема БП классическая. Обмотки со средней точкой. 2 кенотрона 5Ц4М. Кены сейчас включены диодами. ОППВ. То есть один силовик, каждый канал питается от своего полупериода. От силовика независит. На этом месте их побывало 3 шт разных.
Емкостей на канал всего 40мкФ. К75-24. 8мкФ после кена, 30мкФ после дросселя.
Да еще, после резистора 2кОм в питании драйвера 220мкФ электролиты хитачи.
Когда было ДППВ было то же самое. Накалы на каждый кен своя обмоткаи на каждый канал 6,3 своя.
Вообщем фиг знает, что делать. Включенный усилитель преспокойно держит предохранитель 1А. Но эти броски достали уже. :cry:

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
по накалу токи не хилые при включении...и зачем предохранитель?

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
помор писал(а):
по накалу токи не хилые при включении...и зачем предохранитель?

Да, как бы положено ему быть там. На всякий пожарный... Вдруг чего... Думаете не стоит его ставить? Стремно как-то...

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
ну так поменяйте предохранитель на 3 А. При работе на холостом ходу БП (без усила) тоже вышибает ? Еще полезно выключатель глянуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Сергей писал(а):
ну так поменяйте предохранитель на 3 А. При работе на холостом ходу БП (без усила) тоже вышибает ? Еще полезно выключатель глянуть.

Без усила, чего бы ему вылетать? Да и вылетает-то не каждый раз. Напрягает то, что это непредсказуемо. 3А надо попробовать поставить. А выключатель - обычная кнопка. Что и каким образом надо глядеть в ней?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
кнопка.. китайская ? Тумблер советский из военки ставить. Дребезг контактов, ведь далее индуктивность ввиде первички силовика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2012
Сообщения: 5
Возраст: 57
Kryz писал(а):
Без усила, чего бы ему вылетать? Да и вылетает-то не каждый раз. Напрягает то, что это непредсказуемо.

Коллега, назовите тип элекстролитов после кенотрона и после дросселя. Похоже, что дело в них. Либо кены помирать готовятся
Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
В начале темы всё написано. Вообще же несложно измерить потребляемый ток в статическом режиме (при работе)и при включении (пусковой)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
все много проще, чем кажется на первый взгляд... Я обнаруживал этот эффект трижды - при включении диммера на люстре с галогенками и трансом тор; при многократном нажатии та кнопку дрели (подыркать...) и тоже при включении усилителя...
...во всех случаях индуктивная нагрузка...
...так вот, вы же не представляете, в какой момент синусоиды 50 Гц происходит соединение контактов? А оно в случайном порядке и в 0 попадает и в 110В и в другие моменты... конечно, при нуле произойдет более-менее плавная подача напряжения на катушку, а вот при максимуме и близко к нему - импульс противо-эдс будет критическим и вышибет пердохранитель - вот и все пироги!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
А у меня аналогичное произошло перед умиранием кенотрона 5Ц3С, повышибало-повышибало предохраниетель несколько раз, потом кен заискрил и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
ну тож самое писал чуть выше, а при некачественом выкл. и дребезге чего будет )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
кривонакальные кены у меня лично никогда не искрили. Правда я больше 16 мкф и не вешал сразу на них. Помирают обычно медленно,с потерей эмиссии. БП у автора необычный немного, но собака порылась видимо до выпрямителя :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Выдержка из моей дискуссии с АДВ:
Цитата:
Давайте не будем смеяться, а просто посчитаем. Держу в руках тор, мощность по магнитопроводу - 160Вт, индукция первички 1 Тл. активное сопротивление первички - 12 ом. Измеренный запоминающим осциллографом импульс стартового тока самый большой из серии 100 включений - 8.3А. Самый маленький - 17мА. Ток холостого хода установившегося режима - 2.2 мА
Вот и ответ на вопрос - 8 А при включении - это приличный импульс. Зачем же генерить его, когда простейшая схема из 2 реле и резистора полностью решает проблему. Не говоря уже о том, что наличие резистора в цепи первички накального и анодно-накального трансформатора автоматически обеспечивает плавный старт накалов (с учетом гораздо меньшего сопротивления нитей в холодном состоянии, чем в горячем), кроме того, при выборе резистора соответствующей мощности может обеспечить при необходимости и дежурный режим с частичным нагревом накалов.
Что не исключает необходимости применять качественные коммутационные элементы, соответствующие своему предназначению.

Собсно, в результате обсуждения родилось такое:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Кены у меня новые. Тока поставил. Насколько могут быть новыми кены 1960 года выпуска. :) 5Ц4С в прошлом усилке искрили дай бог, один за другим менял - хреновые кены. Эти 5Ц4М намного лучше. Не искрят. И звучат офигенно. Только с ними понял, что кены могут звучать. И какя в них разница.
БП - обычный. Как у Евлампия, помора и иже с ними. Ничего особенного.
ТумблЁр ставить не буду. Не катит по дизайну никак. Осталась неделька-другая корпус доделать, потом выложу фоты - оцените. :) Только кнопка. Тыкалка. Китайская наверное, как и все сейчас...
ПротивоЭДС - вполне возможно. Логично во всяком случае. Какой-нибудь простой способ решить эту проблему есть? Без реле и полупроводниковых схем управления? Иначе нахрена ж тогда мои кены.Предохранители куплю 3А посмотрю, что будет. Думаю и трехамперный свою роль сыграет, если например транс пробьет. Тьфу-тфу не дай бог! А вообще мож и 5амперный придется поставить, коль такие пироги как Макс пишет. Толк-то от 5амперного предохранителя будет? Спасет он при пожаре? А то корпус-то у меня деревянный... :(

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Kryz писал(а):
ККакой-нибудь простой способ решить эту проблему есть? Без реле и полупроводниковых схем управления? Иначе нахрена ж тогда мои кены.

Я привел крайне простой способ полностью решить проблему. И кены тут абсолютно не при чем. Если настолько пугают полупроводники даже в первичке силового транса :laughing-rolling: то можно выкинуть реле вместе со схемой управления и заменить его простейшим тумблером, который придется включать ручками секунд через двадцать-тридцать после включения основного питания. Смысл всего действия - запуск транса через балластный резистор, мощность и номинал которого выбираются индивидуально.
Давным давно выясняли причину перегорания предохранителей на торах - пришли к выводу, что тор после отключения остается намагниченным и при очередном включении может попасть опять на ту же полярность тока, при этом он насыщается со всеми вытекающими, включение небольшой емкости в первичку позволяет сердечнику размагнититься при отключении, стартовый ток уже выглядит менее угрожающим, правда остается неопределенность момента включения и дребезг контактов - поэтому проблема пуска полностью не снимется.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
а стоило бы "тыркалку" заменить :) блин, чесслово, первый раз такие проблемы встречаю. Предохранители стоят 3-5 А, тумблера совковые, разномастные, в т.ч. авиационные. Китайские коммутационные изделия стороной обхожу. Может параллельно тыркалке включить ПЭВ мощный ? скажем на 1 кОм ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Во, и Максим написал уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
maxieco писал(а):
включение небольшой емкости в первичку позволяет сердечнику размагнититься при отключении, стартовый ток уже выглядит менее угрожающим, правда остается неопределенность момента включения и дребезг контактов - поэтому проблема пуска полностью не снимется.

Емкость параллельно первичной обмотке? Примерно какого номинала?
Сергей писал(а):
блин, чесслово, первый раз такие проблемы встречаю.

Абалдеть! :clap:
Тема-то в какой рубрике создана?
Вот я впервые поставил тор и впервые столкнулся с такой проблемой.
Посмотрю, поищу получше тыркалку.
ПЭВы-то есть, только их отключать надо все-равно. А значит схему городить, реле, транзисторы... У меня сложно с полупроводниками. Горять они у меня. :cry: Боюся я их. Полевик сдохнет еще до контакта с паяльником. Тока лампы у меня и работают. Правда хорошо работают. :)
Набросали бы какую б схемку попроще... из пары деталей.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Вы вилку из розетки вытаскиваете ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Сергей писал(а):
Вы вилку из розетки вытаскиваете ? :)

Нет. И?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB