АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 18 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Ну рисунок не мой вовсе - это страница из ГОСТа. И дело не в том, насколько такой эквивалент соответствует бесконечным моделям АС, а в том, что он - стандарт, что определяет единообразие измерений и позволяет пользоваться данными, полученными в различных местах, для сравнения. Пытаться измерять выходные параметры усилителей на реальных АС - полный бред, и ценности подобные измерения никакой иметь не будут, поскольку с другой парой АС всё может значительно измениться.

Это далеко не бред, внезависимости от того согласишься ты со мной или нет. Об этом многие давно задумывались и писали . Я не поверю,что на эквиваленте нагрузки была получена частотка 50-20 000 в полочку.
Выяснять отношения и вспоминать кто кого как обозвал не собираюсь. Убеждать - аналогично.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
ivan писал(а):
Это далеко не бред

Это именно бред. Поясняю - если уж прицепил на выход усилка АС, будь добр измерить микрофоном результирующую АЧХ в точке прослушивания. Это будет полезной информацией. А снимать электрическую АЧХ на клеммах АС - вообще ни о чем, цифры ради цифр.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 210
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
http://www.youtube.com/watch?v=GRMuzsFe ... el&list=UL бред не бред судите САМИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Это именно бред. Поясняю - если уж прицепил на выход усилка АС, будь добр измерить микрофоном результирующую АЧХ в точке прослушивания. Это будет полезной информацией. А снимать электрическую АЧХ на клеммах АС - вообще ни о чем, цифры ради цифр.

Ну хорошо, измерили результирующую АЧХ микрофоном и она нам не понравилась. Кто виноват? Колонки? Выходник? Усилитель? Как определить? Начиная с конца смотрим сигнал и быстро находим виновного.
Это не больший бред , чем покупать выходники с якобы горизонтальной частоткой во всем диапазоне неизвестно как измеренная и думать ,что в точке прослушивания будет такая же частотка.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Последний раз редактировалось ivan 11 сен 2012, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 210
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
вот именно это без микрофона


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
doby5 писал(а):
вот именно это без микрофона

:obscene-drinkingcheers:

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
ivan писал(а):
Это не больший бред , чем покупать выходники с якобы горизонтальной частоткой во всем диапазоне неизвестно как измеренная и думать ,что в точке прослушивания будет такая же частотка.

Интересно, неужели кто-то так действительно может думать? :)
ivan писал(а):
Ну хорошо, измерили результирующую АЧХ микрофоном и она нам не понравилась. Кто виноват? Колонки? Выходник? Усилитель? Как определить? Начиная с конца смотрим сигнал и быстро находим виновного.

Правильно, только пропущен первый пункт - помещение.
Только какое отношение имеет настройка конкретной системы к методике измерения параметров конкретно усилителей?
Причем об эквиваленте нагрузки речь шла именно применительно к испытанию усилителей как готовых устройств, и ни в коем случае не к испытанию его отдельных компонентов, одним из которых является выходной трансформатор. Поэтому АЧХ трансформатора, измеренная при нагрузке его на активное сопротивление - вполне коррекнтая и правильная вещь. Это настолько очевидно, что даже не хочется устраивать дискуссию по этому поводу...

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
doby5 писал(а):
вот именно это без микрофона

Вот именно это - ни о чём. :mrgreen:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Только какое отношение имеет настройка конкретной системы к методике измерения параметров конкретно усилителей?
Причем об эквиваленте нагрузки речь шла именно применительно к испытанию усилителей как готовых устройств, и ни в коем случае не к испытанию его отдельных компонентов, одним из которых является выходной трансформатор. Поэтому АЧХ трансформатора, измеренная при нагрузке его на активное сопротивление - вполне коррекнтая и правильная вещь. Это настолько очевидно, что даже не хочется устраивать дискуссию по этому поводу...

Макс , ты вообще ветку читаешь?
Речь ведется о трансформаторах. Bubi дал ссылку обмера заводских трансов, попросил прокоментировать результаты. Вы с помором пристали с ГОСТами , а сейчас - системы? усилители?
Сейчас пишешь вообще строго противоположное предыдущему своему посту!
Ты как-то определись с мыслями :D

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Не, у меня с мыслЯми усё в порядке, а у тебя вот наблюдается явное нарушение восприятия причинно-следственных связей. :mrgreen:
Трансформатор - это деталь, и измеряется оно подачей испытательного сигнала с генератора при активной нагрузке на выходе данной детали.
Как только деталь установили в усилитель - измеряется уже не транс, а сам усилитель, в соответствии со стандартными методиками. Что тут может быть неясно?
Меня вообще поражает стремление народов всё усложнить до невозможности и насоздавать себе сущностей при этом.
Надо помнить про старину Билла Оккама...

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Не, у меня с мыслЯми усё в порядке, а у тебя вот наблюдается явное нарушение восприятия причинно-следственных связей. :mrgreen:
Трансформатор - это деталь, и измеряется оно подачей испытательного сигнала с генератора при активной нагрузке на выходе данной детали.
Как только деталь установили в усилитель - измеряется уже не транс, а сам усилитель, в соответствии со стандартными методиками. Что тут может быть неясно?
Меня вообще поражает стремление народов всё усложнить до невозможности и насоздавать себе сущностей при этом.
Надо помнить про старину Билла Оккама...

Трансформатор не оно, а он. Если ты купишь трансформатор подобный Лектора ,то в сопроводительной бумажке будет нарисована АЧХ ровная , как под линейку . Это АЧХ самого транса , а не усилителя в котором он стоит. Вернее это желаемая причесаная АЧХ не имеющая ничего общего с данным трансом (рекламный буклет производителя). Откуда производитель знает куда ты его втыкнешь? В усилителе может быть несколько каскадов и все с трансформаторной связью. Что тебе даст рекламная мурзилка?И изотерика непричем.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012
Сообщения: 12
Возраст: 59
Уважаемые спецы,открывая тему "Выходник из ОСМ" надеялся получить
простой ответ (и реальные советы) на простой вопрос - что делать с замыканием пластин по торцу подков.Однако напрасные надежды.Ведётся дискуссия обо всём и ни о чём.Где ты мой
единственный реальный и толковый советчик?Ау-у-у-у!Отзовись!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012
Сообщения: 12
Возраст: 59
Ах да!Забыл спросить LEKTОRа,который "перелопатил" не один ОСМ:неужели у ВАС не возник
вопрос о замыкании пластин и не было попыток его решить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
anneg писал(а):
Уважаемые спецы,открывая тему "Выходник из ОСМ" надеялся получить
простой ответ (и реальные советы) на простой вопрос - что делать с замыканием пластин по торцу подков.Однако напрасные надежды.Ведётся дискуссия обо всём и ни о чём.Где ты мой
единственный реальный и толковый советчик?Ау-у-у-у!Отзовись!

:) Долго же вы паузу держали. Но посмотрите сами, своим вторым постом вы сами увели тему от вашего вопроса:
anneg писал(а):
Вопросы к LEKTORу:1. как у нас найти звуковое железо?
2.TANGO ИЛИ TAMURU за 100$ не купишь,а купишь именно
"трансик".Только будет ли он лучше чем ОСМ-0,25 или ОСМ-0,4
для SE класса? 3.какие трансы стоят в Вашем домашнем
усилителе 6Г7+Г807?

Давайте попробуем разобраться. Самому интересно поскольку имею несколько этих самых ОСМов.
1. Реально все пластины замкнуты меж собой? Или какая-то часть?
2. Чем это грозит? Так ли это страшно? Почему до вас никто не обращал на это внимание?
3. Как же всё это исправить?
Может, действительно никто этим не заморачивался, потому и нет ответа.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
ivan писал(а):
в сопроводительной бумажке будет нарисована АЧХ ровная , как под линейку . Это АЧХ самого транса , а не усилителя в котором он стоит

Естесственно.
ivan писал(а):
Откуда производитель знает куда ты его втыкнешь? В усилителе может быть несколько каскадов и все с трансформаторной связью. Что тебе даст рекламная мурзилка?

Производитель и не должен знать, куда ты его втыкнешь. Он детали продает, а не усилители. Если есть сомнения в правильности "рекламной мурзилки" - подай сигнал с генератора и сними АЧХ на активной нагрузке. Но не надо пытаться снять АЧХ на выходе нагруженного на АС усилителя и потом возмущаться, что она непохожа на "рекламную мурзилку". Ибо бред.
pomor333 писал(а):
2. Чем это грозит? Так ли это страшно? Почему до вас никто не обращал на это внимание?

Грозит увеличением потерь в сердечнике, растущим с увеличением частоты сигнала. Внимание на это обращается всегда.
pomor333 писал(а):
3. Как же всё это исправить?

Использовать нормальный сердечник.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
...Грозит увеличением потерь в сердечнике, растущим с увеличением частоты сигнала. Внимание на это обращается всегда.

:) Да я то, собственно, это знаю. Это так... чтоб без лирики дать человеку ответ... стройный :)
maxieco писал(а):
Использовать нормальный сердечник.

А вот это не ответ :mrgreen: . То есть, я его нормально восприму. По известным причинам. :) А топик-стартер, боюсь нет и опять понеслось...
Вот я уверен, что ты -то как раз знаешь ответ, как привести сердечник ОСМ к более-менее приемлемому состоянию. Пластины здесь не переберёшь, как в случае с броневым сердечником. Остаётся химия. А ты часто мимо неё проходишь :) . Так подскажи.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 210
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
ув.anneg половинки сердечника притирались с помощью стекла и пасты ГОИ и еще какой то матери тер дней 5


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 210
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
maxieco писал(а):
doby5 писал(а):
вот именно это без микрофона

Вот именно это - ни о чём. :mrgreen:
а как по вашему необходимо?Дело в том что правильного эквивалента нагрузки не имею поэтому провел замер на реальной нагрузке а мерять просто на активной нагрузке ввиде резистора считаю "мартышкин труд"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012
Сообщения: 12
Возраст: 59
Наконец то пошло что то реальное.Что дала притирка и шлифование?Транс ВЫ использовали
в однотакте или двухтакте?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 210
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
anneg писал(а):
Наконец то пошло что то реальное.Что дала притирка и шлифование?Транс ВЫ использовали
в однотакте или двухтакте?

после разборки трансов было выявлено что по плоскости подковы не прилегают на просвет есть зазор вот и принял рушение убрать его используется в однотакте на 6cu6 аналог 6п31с прокладка 0,09


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB