АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Выходник из ОСМ http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=884 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | ivan [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
maxieco писал(а): Ну рисунок не мой вовсе - это страница из ГОСТа. И дело не в том, насколько такой эквивалент соответствует бесконечным моделям АС, а в том, что он - стандарт, что определяет единообразие измерений и позволяет пользоваться данными, полученными в различных местах, для сравнения. Пытаться измерять выходные параметры усилителей на реальных АС - полный бред, и ценности подобные измерения никакой иметь не будут, поскольку с другой парой АС всё может значительно измениться. Это далеко не бред, внезависимости от того согласишься ты со мной или нет. Об этом многие давно задумывались и писали . Я не поверю,что на эквиваленте нагрузки была получена частотка 50-20 000 в полочку. Выяснять отношения и вспоминать кто кого как обозвал не собираюсь. Убеждать - аналогично. |
Автор: | maxieco [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
ivan писал(а): Это далеко не бред Это именно бред. Поясняю - если уж прицепил на выход усилка АС, будь добр измерить микрофоном результирующую АЧХ в точке прослушивания. Это будет полезной информацией. А снимать электрическую АЧХ на клеммах АС - вообще ни о чем, цифры ради цифр. |
Автор: | doby5 [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
http://www.youtube.com/watch?v=GRMuzsFe ... el&list=UL бред не бред судите САМИ |
Автор: | ivan [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
maxieco писал(а): Это именно бред. Поясняю - если уж прицепил на выход усилка АС, будь добр измерить микрофоном результирующую АЧХ в точке прослушивания. Это будет полезной информацией. А снимать электрическую АЧХ на клеммах АС - вообще ни о чем, цифры ради цифр. Ну хорошо, измерили результирующую АЧХ микрофоном и она нам не понравилась. Кто виноват? Колонки? Выходник? Усилитель? Как определить? Начиная с конца смотрим сигнал и быстро находим виновного. Это не больший бред , чем покупать выходники с якобы горизонтальной частоткой во всем диапазоне неизвестно как измеренная и думать ,что в точке прослушивания будет такая же частотка. |
Автор: | doby5 [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
вот именно это без микрофона |
Автор: | ivan [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
doby5 писал(а): вот именно это без микрофона |
Автор: | maxieco [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
ivan писал(а): Это не больший бред , чем покупать выходники с якобы горизонтальной частоткой во всем диапазоне неизвестно как измеренная и думать ,что в точке прослушивания будет такая же частотка. Интересно, неужели кто-то так действительно может думать? ivan писал(а): Ну хорошо, измерили результирующую АЧХ микрофоном и она нам не понравилась. Кто виноват? Колонки? Выходник? Усилитель? Как определить? Начиная с конца смотрим сигнал и быстро находим виновного. Правильно, только пропущен первый пункт - помещение. Только какое отношение имеет настройка конкретной системы к методике измерения параметров конкретно усилителей? Причем об эквиваленте нагрузки речь шла именно применительно к испытанию усилителей как готовых устройств, и ни в коем случае не к испытанию его отдельных компонентов, одним из которых является выходной трансформатор. Поэтому АЧХ трансформатора, измеренная при нагрузке его на активное сопротивление - вполне коррекнтая и правильная вещь. Это настолько очевидно, что даже не хочется устраивать дискуссию по этому поводу... |
Автор: | maxieco [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
doby5 писал(а): вот именно это без микрофона Вот именно это - ни о чём. |
Автор: | ivan [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
maxieco писал(а): Только какое отношение имеет настройка конкретной системы к методике измерения параметров конкретно усилителей? Причем об эквиваленте нагрузки речь шла именно применительно к испытанию усилителей как готовых устройств, и ни в коем случае не к испытанию его отдельных компонентов, одним из которых является выходной трансформатор. Поэтому АЧХ трансформатора, измеренная при нагрузке его на активное сопротивление - вполне коррекнтая и правильная вещь. Это настолько очевидно, что даже не хочется устраивать дискуссию по этому поводу... Макс , ты вообще ветку читаешь? Речь ведется о трансформаторах. Bubi дал ссылку обмера заводских трансов, попросил прокоментировать результаты. Вы с помором пристали с ГОСТами , а сейчас - системы? усилители? Сейчас пишешь вообще строго противоположное предыдущему своему посту! Ты как-то определись с мыслями |
Автор: | maxieco [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
Не, у меня с мыслЯми усё в порядке, а у тебя вот наблюдается явное нарушение восприятия причинно-следственных связей. Трансформатор - это деталь, и измеряется оно подачей испытательного сигнала с генератора при активной нагрузке на выходе данной детали. Как только деталь установили в усилитель - измеряется уже не транс, а сам усилитель, в соответствии со стандартными методиками. Что тут может быть неясно? Меня вообще поражает стремление народов всё усложнить до невозможности и насоздавать себе сущностей при этом. Надо помнить про старину Билла Оккама... |
Автор: | ivan [ 11 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
maxieco писал(а): Не, у меня с мыслЯми усё в порядке, а у тебя вот наблюдается явное нарушение восприятия причинно-следственных связей. Трансформатор - это деталь, и измеряется оно подачей испытательного сигнала с генератора при активной нагрузке на выходе данной детали. Как только деталь установили в усилитель - измеряется уже не транс, а сам усилитель, в соответствии со стандартными методиками. Что тут может быть неясно? Меня вообще поражает стремление народов всё усложнить до невозможности и насоздавать себе сущностей при этом. Надо помнить про старину Билла Оккама... Трансформатор не оно, а он. Если ты купишь трансформатор подобный Лектора ,то в сопроводительной бумажке будет нарисована АЧХ ровная , как под линейку . Это АЧХ самого транса , а не усилителя в котором он стоит. Вернее это желаемая причесаная АЧХ не имеющая ничего общего с данным трансом (рекламный буклет производителя). Откуда производитель знает куда ты его втыкнешь? В усилителе может быть несколько каскадов и все с трансформаторной связью. Что тебе даст рекламная мурзилка?И изотерика непричем. |
Автор: | anneg [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
Уважаемые спецы,открывая тему "Выходник из ОСМ" надеялся получить простой ответ (и реальные советы) на простой вопрос - что делать с замыканием пластин по торцу подков.Однако напрасные надежды.Ведётся дискуссия обо всём и ни о чём.Где ты мой единственный реальный и толковый советчик?Ау-у-у-у!Отзовись! |
Автор: | anneg [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
Ах да!Забыл спросить LEKTОRа,который "перелопатил" не один ОСМ:неужели у ВАС не возник вопрос о замыкании пластин и не было попыток его решить? |
Автор: | pomor333 [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
anneg писал(а): Уважаемые спецы,открывая тему "Выходник из ОСМ" надеялся получить простой ответ (и реальные советы) на простой вопрос - что делать с замыканием пластин по торцу подков.Однако напрасные надежды.Ведётся дискуссия обо всём и ни о чём.Где ты мой единственный реальный и толковый советчик?Ау-у-у-у!Отзовись! Долго же вы паузу держали. Но посмотрите сами, своим вторым постом вы сами увели тему от вашего вопроса: anneg писал(а): Вопросы к LEKTORу:1. как у нас найти звуковое железо? 2.TANGO ИЛИ TAMURU за 100$ не купишь,а купишь именно "трансик".Только будет ли он лучше чем ОСМ-0,25 или ОСМ-0,4 для SE класса? 3.какие трансы стоят в Вашем домашнем усилителе 6Г7+Г807? Давайте попробуем разобраться. Самому интересно поскольку имею несколько этих самых ОСМов. 1. Реально все пластины замкнуты меж собой? Или какая-то часть? 2. Чем это грозит? Так ли это страшно? Почему до вас никто не обращал на это внимание? 3. Как же всё это исправить? Может, действительно никто этим не заморачивался, потому и нет ответа. |
Автор: | maxieco [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
ivan писал(а): в сопроводительной бумажке будет нарисована АЧХ ровная , как под линейку . Это АЧХ самого транса , а не усилителя в котором он стоит Естесственно. ivan писал(а): Откуда производитель знает куда ты его втыкнешь? В усилителе может быть несколько каскадов и все с трансформаторной связью. Что тебе даст рекламная мурзилка? Производитель и не должен знать, куда ты его втыкнешь. Он детали продает, а не усилители. Если есть сомнения в правильности "рекламной мурзилки" - подай сигнал с генератора и сними АЧХ на активной нагрузке. Но не надо пытаться снять АЧХ на выходе нагруженного на АС усилителя и потом возмущаться, что она непохожа на "рекламную мурзилку". Ибо бред. pomor333 писал(а): 2. Чем это грозит? Так ли это страшно? Почему до вас никто не обращал на это внимание? Грозит увеличением потерь в сердечнике, растущим с увеличением частоты сигнала. Внимание на это обращается всегда. pomor333 писал(а): 3. Как же всё это исправить? Использовать нормальный сердечник. |
Автор: | pomor333 [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
maxieco писал(а): ...Грозит увеличением потерь в сердечнике, растущим с увеличением частоты сигнала. Внимание на это обращается всегда. Да я то, собственно, это знаю. Это так... чтоб без лирики дать человеку ответ... стройный maxieco писал(а): Использовать нормальный сердечник. А вот это не ответ . То есть, я его нормально восприму. По известным причинам. А топик-стартер, боюсь нет и опять понеслось... Вот я уверен, что ты -то как раз знаешь ответ, как привести сердечник ОСМ к более-менее приемлемому состоянию. Пластины здесь не переберёшь, как в случае с броневым сердечником. Остаётся химия. А ты часто мимо неё проходишь . Так подскажи. |
Автор: | doby5 [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
ув.anneg половинки сердечника притирались с помощью стекла и пасты ГОИ и еще какой то матери тер дней 5 |
Автор: | doby5 [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
maxieco писал(а): doby5 писал(а): вот именно это без микрофона Вот именно это - ни о чём. |
Автор: | anneg [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
Наконец то пошло что то реальное.Что дала притирка и шлифование?Транс ВЫ использовали в однотакте или двухтакте? |
Автор: | doby5 [ 12 сен 2012 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходник из ОСМ |
anneg писал(а): Наконец то пошло что то реальное.Что дала притирка и шлифование?Транс ВЫ использовали в однотакте или двухтакте? после разборки трансов было выявлено что по плоскости подковы не прилегают на просвет есть зазор вот и принял рушение убрать его используется в однотакте на 6cu6 аналог 6п31с прокладка 0,09 |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |