АудиоПортал ИНФО

Товарищи, кто может подсказать, возник вопрос, или точнее интерес, с помощью какой программы, или чем можно измерить фазовые искажения тракта?
Интересно проверить поведение фазы в программных и стационарных плеерах, или любых других источниках или усилителях сигнала. Буду благодарен если укажете на подходящее по.

Заранее благодарен.

По идее, программа для измерения параметров акустических систем тоже подойдёт, но как понять какая показывает фазу? в RMAA такой функции не нашёл....

Тетя Фаза - понятие относительное и абсолютное .
Как там звукорежесеры поназаписывали - черт ногу сломит. На одном же то-же виниле или СД в разных треках может меняться.
На слух - слышно. Даже, и тем более, в МОНО-записях.
По идее,
При ударе в большой барабан - диффузор басовика динамика должен идти вперед - на слушателя.
Равно как + батарейки

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Как измерять - это не ко мне, есть более опытные товарищи.
На СЧ - полярность динамика определятся по сложности/порядка фильтров + расположения самого динамика. У меня - на слух.
Пищалка - пофиг как включать.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Собираете электронный фазометр c двумя входами, на один вход подаете сигнал прямой а на другой пройденный через испытуемый тракт, согласовав разумеется по уровню. Схемы измерителей были и в журнале Радио и в сети. Кстати на таком принципе работал изобретённый АМЛ прибор, не без помощи которого он так же отслеживал уход КИЗ при подключении в тракт в один из каналов допустим испытуемый провод или детальку. ИМХО, возможно и путаю что то, голова сильно болит.

SpectraPLUS в режиме Phase View

Акустические, LoudSpeaker LAB 3, Arta тоже могут, если вместо микрофона подключить вход устройства.

Т.н. абсолютная фаза зависит и от усилителя, инвертирующий он или неинвертирующий. А так же от источника. Например от схемы послеЦАПового фильтра. Я абсолютную фазу не слышу.
Однако

Разговор топикстартера о фазовых искажениях. Борьба с которыми начинается при проектировании схемы. Например RC цепи можно посчитать с помощью онлайн-калькулятора http://sim.okawa-denshi.jp/en/Fkeisan.htm . Результат сдвига отображается, нужно только включить соответствующую опцию. Наверняка есть программы для просчёта фазового сдвига трансформатора и т.д.

Можно сказать - жестокая борьба

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Хороший сайт, добавил в закладки
Что касается проектирования, лучше воспользоваться Multisim, можно создать SPICE модель трансформатора. Но программный плеер, проще просто измерить.

Максим, спасибо, буду пробовать SpectraPLUS.
Цель для начала, обмерять компьютер, увидеть в чём разница программных плееров, и разница в различных способах вывода, через DS, KS или ASIO.
Дальше обмерять несколько CD проигрывателей.

Можно не мерять я Вам и так скажу что вывод через ASIO из комплекта драйвера карты (не путать с ASIO4ALL) лучший.
А из бесплатных плееров лучшие по звуку Foobar2000 0.8.3 и Album Player.

Спасибо, такая версия фубара у меня есть))) но особой разницы от 1.3.1 не слышу - оба звучат хорошо.
все карты с поддержкой асио продал - пока сижу на встроенной по этому остаётся только kernel streaming, но всё равно хотелось бы посмотреть что творится с фазой, в том же direct sound.
Но видать не судьба, по крайней мере сегодня.
Сначала скачал SpectraPLUS -крутил вертел - но так и не разобрался как она работает. ...это не для средних умов.

далее скачал Arta - более понятный интерфейс, демо версия, не хочет калиброваться, во вкладке setup\calibrate device запускается генератор - но не работает вход!!! чувствительности нет.
График ачх похожий, а фаза чёрт знает что. На другом компьютере абсолютно то же самое.

Юрий, с встроенной картой и не c ASIO Вы не увидете разницы. Фубар именно этот https://yadi.sk/d/gfq1D5P5bZxK4

Arta юзал только для ознакомления. Похоже на картинке измеренная фаза, зависящая от расстояния (прога то для акустических измерений).
Попробуйте выбрать минимальную фазу (должна быть), по аналогии с LoudSpeaker LAB:

Всё таки программы нужно использовать по назначению. Для электрических измерений лучше SpectraPLUS. Попробуйте SpectraLab, это менее навороченная и более ранняя версия. Ничего в них сложного нет, пару вечеров поизучать интерфейс и потыкать кнопки.
Но навряд ли по изменении фазы Вы определите разницу, там другое. Фаза в данном случае зависит только от АЧХ. Заваливается АЧХ, чуть раньше будет так же валиться фаза.

Понял, буду пробовать.
Просто закрались сомнения, что при прогонке цифры через kxmixer либо растёт джиттер, или уже на выходе что то происходит с фазой.

Если слушать прямо из flac - на встроенной карте - то соглашусь, не слышно, поскольку разница минимальна, и звучит в обоих случаях мутно.
Я делаю иначе: конвертирую в wav, записываю образ диска, загружаю в виртуальный привод, оттуда запускаю через mplay32, и уже с него в фубар , вот таким образом звучит на голову выше! возможно что даже лучше чем через асио, и уже можно различить какие то нюансы.

А вот это я предлагала году в 10-11. Хранить копии дисков в образах CD и слушать их через виртуальные CD-ROM Alcohol 120% например и далее плеер. И звук лучше и всегда с образа можно записать CD. Неуслышали, "слухачи."

Мой способ немного сложнее я уже писал тут:
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=1031&p=33603&hilit=mplay32#p33599
Но похоже что так ни кто и не попробовал, ведь у всех уже Windows100500 ....или выше.
Напишу ещё раз, более подробно.
Дело в том - что при простом проигрывании с компакт диска или образа нет никаких преимуществ! Но в windows, начиная с Win95 и заканчивая WinXP, есть одна стандартная лазейка, о которой мало кто знает, либо не умеет ею пользоваться, она изначально предназначена для прослушивания CD audio. Это в первую очередь универсальный проигрыватель, который можно вызвать командой: пуск\выполнить\mplay32
либо находим соответствующий файл в папке:
C:\WINDOWS\system32\mplay32.exe

В появившееся окно плеера, перетягиваете мышью один из ваших файлов (достаточно одного), из смонтированного образа, вашего "якобы CD". Или для простоты эксперимента просто вставляем компакт диск с музыкой в ваш CD rom - что в итоге то же самое.
Далее для удобства нажимаем меню плеера "Шкала", и переставляем галочку на "записи". Шкала будет разбита на количество треков на вашем диске.
Воспроизведение начнётся автоматически - или если нет звука, то проверьте, включен ли Громкость CD в микшере. Или если и это не помогло, открываем мой компьютер, и заходим в свойства виртуального привода, переходим на вкладку оборудование, и там ещё раз выбираем наш виртуальный привод, и нажимаем свойства, в моём случае nero, в открывшемся окне переходим на вкладку свойства, и проверяем наличие галочки напротив: Использовать цифровое воспроизведение, если её нет то ставим её туда, возможно потребует перезагрузку, перезагружаемся.
Звук будет кардинально отличаться в лучшую сторону. Но это ещё не всё! Поскольку сигнал по прежнему проходит через микшер windows . Далее нажимаем стоп, но не закрываем универсальный проигрыватель. Запускаем foobar, настроенный уже по вашему вкусу, через ASIO или Kernel Streaming, в обход микшера windows. Перетягиваем в окно foobar2000 все файлы из CD audio диска, и нажимаем play.
Далее наблюдаем, на обоих плеерах, обе шкалы работают синхронно, если это так - то вы всё сделали правильно.

Удачи, и хорошего звука!

Не вижу ничего нового только один гемор. В моём варианте образ диска воспроизводится виртуальным диском на уровне цифры дале поступает в тот же Фубар 0.8.3 естественно в обход виндового микшера декодером ASIO. Короткий путь без всяких преобразований и манипуляций пальчиков по мышке.
И ещё, как Вы думаете Юрий, восстанавливается ли полноценно WAV сграбленный с CD, сжатый в Lossless и обратно в WAV? И зачем тогда существует разный битрейт. Из MP3 тоже можно восстановить WAV, но все кто это делал занет какой он.