АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 14 авг 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Собирал это усилитель другу детства. Как-то он заехал в гости и случайно (ну, или почти случайно :lol: ) услышал, как играет African Tribal Orchestra на «гибриде». Вижу, «глазки загорелись, ушки навострились» - заинтересовался… Поговорили, решили, что я соберу что-нибудь подобное и подходящее для его акустики - она у него от домашнего кинотеатра (т.е. не лучший вариант) и, получается, что усилитель будет использоваться для СЧ и ВЧ совместно с сабвуфером. Ну, а пока дал послушать «Покемона» на 6Н2П+6П14П и ТВЗ-1-9.

Схему особо не выдумывал, всё давно известно – SRPP каскады на лампах 6Н3П в качестве усилителей напряжения и эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина. Все питания – однополярные.

Вот с блоками питания немного поэкспериментировал. В итоге, питание транзисторов – каждому каналу своя обмотка и свой выпрямитель со стабилизатором на «полевике» 10N30 и управляемом стабилитроне TL431, а анодные напряжения – это один «электронный дроссель» с последующим поканальным разделением через RC-цепочки.
Трансформатор – ТС-180 с домотанной до 1110 витков «первичкой» и, соответственно, перемотанными «вторичками».

Всё установлено внутри компьютерного корпуса размерами 380х330х130 («бэби», кажется – их ещё можно было использовать как в вертикальном, так и в горизонтальном положениях). По бокам корпуса установлены радиаторы от каких-то лабораторных блоков питания. Два небольших радиатора БП транзисторов расположены внутри. Думал, что надо будет делать вытяжную вентиляцию, но потом оказалось, что всё не так уж сильно греется.
Усилитель и стабилизаторы выполнены на небольших печатных платах. Усилительная часть «разбита» на две – плата с лампами и по две малюсенькие платы с транзисторами, прикреплённые к радиаторам.
В транзисторной части совместно с современным импортом были использованы и «дремучие» электролитические конденсаторы – и в питании и на выходе. Все они были «отформованы», отобраны по минимуму ESR и одинаковости номиналов и типов в каналах.

Прошу прощения за низкое качество фотографий - вэбкамерой в спешке "документировал"...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Схемы забыл... :angry-banghead:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 295
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Вот заметил, у Вас в каскаде СРПП стоит подстроечник Р11, который вместе с последовательным Р10 определяет режим верхней лампы. Недавно экспериментировал по этому поводу, потому что часто встречал в схемотехнике, что "верхний" резистор в СРПП несколько большего номинала нижнего. По результатам эксперимента сделал вывод, что увеличение "верхнего" номинала приводит к уменьшению суммарного коэффициента (THD), но спектр гармоник ухудшается за счет выпирания 3-ей и 5-й, таким образом, равенство резисторов дает спадающий спектр, приятный для глаза и ушей. (возможно, не для всех ламп, но для 6Н8-9С и 6н1-2п)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Да, согласен. Тоже экспериментировал с разными номиналами резисторов. Но, так на слух никаких отличий не нашёл, то выставил "верхний" так, чтобы был минимальный КНИ. Кажется... :D Уже больше года прошло...
Кстати, помнится, что ещё можно было получить одинаковые КНИ при разных номиналах верхнего сопротивления, а, соответственно, при разных выходных сопротивлениях. Но всех "тонкостей" и делал ли из этого какие-то выводы - уже не помню.

А, вот нашёл одно из последних измерений. Это на выходе лампового каскада при 4 В эфф на нагрузке 3,3 кОм (имитация Rвх выходного усилителя):


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
А вот ещё нашёл спектр такого же каскада SRPP на 6Н3П, но из другой конструкции - http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=1417 . Это при 2 В на нагрузке 10 кОм - "верхнее" сопротивление меньше "нижнего", сделано специально для подавления 3-ей гармоники. Правда, и питание меньше.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 947
Возраст: 51
Очень интересная тема, причем информативная - бери и повторяй. Большое спасибо. В свое время косился на гибридник Лачиняна, но так и не собрал, ламп тогда боялся как чорт ладана.
А как вообще звучат гибридники? Звук ближе к ламповому или вообще по своему звучат?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
При такой постановке вопроса могу ответить, что "ближе к ламповому" :D . Но на самом деле это ничего не значит - я не могу сказать, что те ламповые усилители, что собирал (Покемон и другие подобные варианты но без ОС, Лофтин из ТВ деталей Манакова), имеют какой-то "особый" звук.
Кстати, УМЗЧ с глубокой ООС И.Т.Акулиничева тоже играет очень похоже, ну, может, чуть-чуть сильнее звук "привязывается" к акустике и панорама плоская, но он был собран 20 лет назад, почти наверняка блок питания надо переделывать.
А может, просто не знаю, что надо слушать в лампах? :D

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2227
Возраст: 65
и что у нас получилось на выходе?
От себя добавлю, что СРПП -Моветон :character-oldtimer:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Если про выходную мощность на выходе, то не знаю. Честно не знаю, максимум не мерял - зависит, сами понимаете, от напряжений питаний, и описанный вариант оконечника рассчитывал на 4 В эфф. на 4 Ом нагрузки на выходе.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 295
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
паdлыч писал(а):
и что у нас получилось на выходе?
От себя добавлю, что СРПП -Моветон :character-oldtimer:


Палыч, а как такой вариант?
Вложение:
Раскачка ГУ-50.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2227
Возраст: 65
не знаю, не слушал

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 771
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 49
Хорошая работа! Симпатичное решение - окно с тонировкой, за которым просматривается начинка..
Андрей, а можно чуть подробнее по схеме БП ?
Назначение С34, VD1,VD3 - "вольтодобавка" для стабилитрона VD6 ? Или иной смысл?
С40 - почему 5 по 100n, а не один 0,47мк?

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Вольтодобавка удвоением сделана не столько для работы стабилитрона, сколько для того, чтобы не рассеивать лишнюю мощность на транзисторе. Всё дело в его параметре «Gate Threshold Voltage» - пороговое напряжение затвора (VGS), находящееся у подобного типа транзисторов в пределах 1…2 В и зависящее от тока стока. Т.е. на затвор надо подавать напряжение, превышающее выходное на 1…2. Если не делать такую цепь «вольтодобавки», то надо повышать напряжение с выпрямительного моста, а это повышает падение напряжения на транзисторе, а соответственно, и рассеиваемую им мощность (при указанном токе примерно на 1,5…3 Вт).
Ну, а имея «дополнительное избыточное» напряжение (более 40 В), можно поставить стабилитрон на 24…33 В для дополнительного выравнивания пульсаций «управляющего» напряжения, и плюс к этому, сделать защиту стабилитрона TL431 от перенапряжения – у него максимальное катодное не должно превышать 36…37 В (понятно, что при нормальной работе TL431 этого не произойдёт, но всё же).

Конденсатор С40 набран из нескольких, так как они, во-первых, в SMD исполнении и их «не жалко» :lol: , а во-вторых, и это мне кажется более важным, при распределении конденсаторов в разных частях питающих шин они лучше выполняют свою работу по погашению ВЧ помех (к примеру, при изготовлении КВ аппаратуры это учитывается всегда). Конечно, можно поставить и один конденсатор ёмкостью 100…220 нФ – тогда, желательно в левой части платы.

Кстати, сразу не написал, а надо бы уточнить, что все платы разведены с видом со стороны печати, т.е. при использовании ЛУТ надо включать режим «зеркально». Транзисторы прижимаются платой к радиатору, поэтому ножки транзистора выпрямлены и перегнуты в «обратную сторону», сток с «плюсовой» шиной печатной платы соединяется при помощи припаянного кусочка медной фольги.

Про «окно на рожице» - не знаю, сейчас уже не уверен, что это красиво… :think: Просто, в самом конце оформления корпуса пришла идея сделать переднюю панель стеклянной и я поделился с нею с Александром. Хотелось именно тонированную чёрную, через неё не должны были просматриваться детали (там ещё и некрасивая дырчатая фальшпанель есть и от неё никак не избавиться). Хотелось, чтобы передняя панель выглядела чёрной толстой пластиной, за которой слабо светятся какие-то огоньки. Плюс к этому – её ведь ещё как-то крепить к корпусу надо. Пошёл к нашим мастерам, что занимаются резкой стекла, они сказали что да, можно такую сделать, и что дырки можно в нужных местах просверлить. Но было два «но». Первое - у них нет толстого чёрного стекла, а есть тёмно-коричневое 6 мм и оно не очень затемнённое, и второе «но» – они сверлят отверстия, как я понял, с помощью свёрл с алмазными коронками (или с напылением каким-то) и говорят, что если стекло потом подвергать перепадам температуры, то могут пойти трещины. Ну, в общем, я не стал заказывать, посовещались с Александром, и пока мы «горели» идеей «стекла на панели», решили, что сделаю этакое «каминное» окошко из обычного тонкого красного стекла, и что если не понравится, потом всё переделаю на простую строгую чёрную. Там всё просто – это два склеенных листа строительной ДВП (или МДФ, не помню точно) и она снимается, не разбирая корпуса - достаточно убрать ручки регуляторов громкости. Будь усилитель у меня дома, переделал бы уже... :lol:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 408
Возраст: 13
r9o-11 писал(а):
эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина.

Где бы это всё посмотреть в оригинале? Любимые транзисторы Игоря насколько помню КТ908.
SRPP конечно хороший метод ухода от правильного но дорогого трансформаторного, но ведь именно он задает голос. Рассматривалось ли применение других ламп, скажем как у Zarathustra, или, в конце концов аналогичные 6Н3П но имеющим лучший результат ЕСС85?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
"...акустика подключается по варианту Игоря Семынина". На всякий случай уточню, что речь идёт именно о подключение нагрузки к выводам коллектора и эмиттера "нижнего" транзистора, а не про тип транзисторов...
А каскад такой - так стандартный же... Эмиттерный повторитель, работающий на источник стабильного тока. Первый раз обратил внимание на такое в статье А.Никитина про усилитель-корректор в журнале "Радиохобби" №3 1999г.
Ну, или взять, к примеру, входной дифференциальный каскад микросхемы К140УД2 - там тоже очень похожие цепи. Помнится, на СиБи применяли микросхему К1УТ181 - коммутацией её выводов удавалось получать хороший усилитель промежуточной частоты 465 кГц. Тогда, в средине 90-х, особо не разбирался, зачем нужно было делать "именно так", а сейчас догадываюсь, что это как раз из-за переведения первого каскада в режим эмиттерного повторителя и удавалось получить высокое Rвх и приличный динамический диапазон при работе без цепей АРУ.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1151
Откуда: Украина
Возраст: 57
r9o-11 писал(а):
Вольтодобавка удвоением сделана не столько для работы стабилитрона, сколько для того, чтобы не рассеивать лишнюю мощность на транзисторе. Всё дело в его параметре «Gate Threshold Voltage» - пороговое напряжение затвора (VGS), находящееся у подобного типа транзисторов в пределах 1…2 В и зависящее от тока стока. Т.е. на затвор надо подавать напряжение, превышающее выходное на 1…2. Если не делать такую цепь «вольтодобавки», то надо повышать напряжение с выпрямительного моста, а это повышает падение напряжения на транзисторе, а соответственно, и рассеиваемую им мощность (при указанном токе примерно на 1,5…3 Вт).

Схема известная, вот только хорошо будет работать если Uвх без приличных пульсаций, иначе поимеем их на выходе.
Я обычно с Uвх ставлю делитель 1/20, 1/10, и после RC фильтра на затвор. Пульсации определяются в основном параметрами RC фильтра. Но рассеиваемая транзистором мощность естественно будет больше, с таким током падение на переходе вольт 5-6.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Да, согласен. Конечно, уже не помню, какой был уровень пульсаций на фильтрующих конденсаторах С35 и С37, но наверное, не больше 1,5-2 В - иначе понижение уровня напряжения сети было бы заметно. На прошлой неделе собирал подобный блок питания - у него при ёмкости фильтрующего конденсатора 4700 мкФ, входном напряжении +19 В и выходном +16 при токе нагрузки 1,1 А двойная амплитуда пульсаций на выходе не превышала 5 мВ. :D
Хотя, честно говоря, такое включение TL431 последнее время мне не очень нравится - не совсем понятно, как она там себя "ведёт" и не понятно, как сильно меняется выходное сопротивление БП (кстати, и от пульсаций тоже :D ).

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1151
Откуда: Украина
Возраст: 57
А так ли уж необходимо этой схеме стабилизированное питание? Может вместо TL, напругу подавать на затвор через регулируемый делитель с того же удвоителя? При гулянии сети, Uвх и Uзат должно синхронно изменяться.
УМ Семигора мне тоже нравится. PoweAmp на его основе пошёл в серию
Вложение:
PoweAmp.PNG

Собрал такой же, УН - SRPP на BSP129 как у автора.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1151
Откуда: Украина
Возраст: 57
Charm писал(а):
r9o-11 писал(а):
эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина.

Где бы это всё посмотреть в оригинале?

http://www.semigor2.narod.ru/SEE1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гибридник 6Н3П+КТ829
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 289
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
В принципе можно обойтись и без стабилизации питания. Применить просто LC фильтрацию, как у Сергея Васянина (понятно, что с конденсаторами большой ёмкости). Можно использовать совершенно другой выходной каскад или УНЧ целиком. Был момент, когда слушал макет эмиттерного повторителя с обыкновенным резистором в нагрузке - явных отличий не слышал. Всё, конечно, от качества питания зависит...

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB