АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 14 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2018
Сообщения: 25
Возраст: 31
вчера ко мне приходил знакомый и приносил SE на 6Ж4 - 6П20С в триоде, с китайскими выходниками.
по словам мастера, его усилки лучшие в мире, хотя кроме тестера о существовании других приборов он наверно не догадывается.
так вот сравнили моё творчество и его, слушали на двухполосных JVC с деревянными диффузорами, чуйка там 86дБ, НЧ динамик 10.5см, пищалка 2см
Вложение:
sp-exa15.jpg

кроме того, что усилок на 6П20С играет сам по себе тише, так звук там был как из телевизора.
очень забавно бухтели НЧ, и звук был ну очень вяленький, было необычно.
а КТ88 без проблем качает эти вроде как дубовенькие полочники, вытаскивая из них просто удивительный звук.
быстрый, динамичный, воздушный с очень хорошей сценой.
моему знакомому они понравились больше чем Altec с 15" НЧ :mrgreen:

я это всё ни к тому, что пентод круче или триод хуже, а к вопросу реализации.
видимо не зря я мотал себе любимому 28кг моточных :D
просто с триода снять достаточную мощность в SE весьма затруднительно, для выходников сопротивление первички должно быть менее 10% от Ri лампы.
мне кажется, что в триоде самое сложное, это добиться быстрого и динамичного звука. а в пентоднике понизить КНИ, именно они дают резкость и часто необычайное благозвучие.
он этом интересном эффекте благозвучия я напишу чуть позже


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на КТ88
СообщениеДобавлено: 03 май 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2628
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
meloman_1986 писал(а):
...просто с триода снять достаточную мощность в SE весьма затруднительно...

Безосновательно. Все зависит от выбора лампы и условий прослушивания. Многим достаточно 0,4-0,5-0,75 ватта на канал при наличии АС с чувствительностью выше 90 дБ.
meloman_1986 писал(а):
...для выходников сопротивление первички должно быть менее 10% от Ri лампы.

Ничего должного нет. Это желательная величина, но не обязательная.
meloman_1986 писал(а):
...мне кажется, что в триоде самое сложное, это добиться быстрого и динамичного звука...

Увы, ничего сложного. Правильный режим выходной лампы и подбор лампы каскада/каскадов предварительного усиления. В большинстве случаев триод лучше раскачивать пентодом или тетродом.
meloman_1986 писал(а):
...а в пентоднике понизить КНИ, именно они дают резкость и часто необычайное благозвучие. он этом интересном эффекте благозвучия я напишу чуть позже

Вот с этой темой обсуждения - пожалуйста, только в раздел "флейм/флуд".

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на КТ88
СообщениеДобавлено: 03 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2018
Сообщения: 25
Возраст: 31
так я тоже слушаю на небольшой мощности, помню подавал синус 1кГц и выкручивал как можно громче, пока уши не заложит.
в итоге на Altec было около 0.5 ватт, а на JVC ближе к 1 ватту.
но до этого я года 4 мучил 6С4С, чего я с ней только не делал, какими лампами не раскачивал. играла только с 8" ШП с легчайшей подвижкой.
и что-то Rammstein я с ней послушать не мог, даже Dire Straits слушать не хотелось, может парочку медленных песенок.
правда там выходники были чужого производства на ОСМ, но ведь 8" ШП там играли и вполне неплохо, и синусы помню прогонял и мощности замерял, всё было в норме.
режимы 6С4С я пробовал наверно ВСЕ, остановился на 320в или 350в анодного, уже точно не помню. там звучало бодрее всего, но с 8" ШП.
качал её и триодами, и пентодами, круче всего оказалась 6SF5, она же 6Ф5М, многие эту лампу хвалят и не зря.

после 6С4С мне попалась 6П20С, по звуку она была похожа, но в 2 раза мощнее. звук с ней стал заметно интересней, но до сих пор не могу забыть как медленно играла Queen - Radio Ga Ga :(

а про необычно крутое звучание я всё же напишу здесь, там пара строк.
просто оно всё переплетается с большими КНИ, поэтому без этого не обойтись


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на КТ88
СообщениеДобавлено: 03 май 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2628
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Теперь - понятно, о чем речь.
Это же вполне естественно: 6С4С, так же как и 300В - "принцесса", которую "ублажить" или, если угодно, "обуздать" крайне непросто.
Здесь не только знания и квалификация нужны, но и немалый опыт. Чтобы интуиция на уровне чутья срабатывала.
Не следует новичкам браться за 6С4С. Хотя, безусловно, и у них бывают удачные конструкции.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на КТ88
СообщениеДобавлено: 03 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2018
Сообщения: 25
Возраст: 31
поэтому когда попробовал злой тетродик, то был просто в шоке от того, на что он способен :)
правда и моточных не спеша намотал на 28кг, за то у меня в запасе есть 14 ватт и возможность слушать 86дБ колоночки.
было бы интересно большие 86-88дБ колоночки проверить, но когда это произойдёт неизвестно.

а "принцесс" надо слушать наверно в спальне или в кабинете с ШП динамиками.
лично я теперь мнения, что им уделяют слишком много внимания и они наименее универсальны по жанрам музыки.
поэтому мне теперь кажется, что не надо делать то, что модно, а сделать из соображений практичности.
а вот после этого уже можно делать что-то для души и экспериментировать, за то на полочке будет уже готовый усилочек, который играет не только 2 инструмента.


вот ещё одно наблюдение
когда у кого-то не получается SE, то они переходят на РР.
а т.к. я сейчас мотаю РР выходники знакомому, то могу со 100% уверенностью сказать, что РР мотать сложнее, хотя по виткам всё то же самое.
межкаскадные трансы вроде как тоже сложно мотать, но там просто витков тыщ 6 :mrgreen:
за то в РР надо понимать что надо делать, самое весёлое будет при конечной коммутации и обязательной проверке через розетку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 789
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Ей богу интересно что же такого в 6с4с, что её нужно ублажать? И как ублажать?
С 300й понятнее, тут низкое внутреннее, ровные ВАХи, возня с прямым накалом и желательно межкаскадник т.к. у трёхсотки на малых смещениях появляются токи сетки. А вот с 6с4с что надо сделать чтоб запела, непонятно. Сам 6с4с не слышал, но, судя по отзывам тех, кому могу доверять, ГУ-50 триодом даст лучший звук чем "капризная принцесса".

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
ЗЫ: 6с4с отличная лампа, у меня дала такой низ и его проработку и такую утонченность на середине, а с двухкаскадной раскачкой на 6н8с (схема Рейчарда) еще и динамику мама не горюй. Но как Дмитрий справедливо заметил - тут нужна и квалификация и внутренняя чуйка, чтобы все в комплексе до ума довести. До сих пор не могу забыть игры прошлой осенью с ней. К сожалению пока не готов ее хорошо приготовить
Сейчас мучаю УПТ СЕ 2*6с19п с лошадинными ТВЗ с r1=32 Ом, 15 Гн. Но пока 19-й далековато до той проработки на 6с4с. Хотя по звуку интересная лампочка.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
В завершение диалога - было с чем сравнивать :obscene-smokingweed:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
6с4с :obscene-smokingweed:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2628
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Yaros писал(а):
...Сейчас мучаю УПТ СЕ 2*6с19п с лошадинными ТВЗ с r1=32 Ом, 15 Гн. Но пока 19-й далековато до той проработки на 6с4с. Хотя по звуку интересная лампочка.

Думаю, что нужно будет много времени уделить выбору лампы драйвера. Наверное, придется перебрать несколько пентодов.
А, в целом - серьёзная конструкция. И аккуратная работа.
Успеха вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Небольшой офф в этой ветке.
Дмитрий, это ужас какой-то. 6с45п с возбудом, антизвонники не помогают.Поставил в один блок 6с3п. попробовал с анодным 400 В и 230 В, с соответствующей обвязкой. Не генерят, спектр получше. Басит мощно, но середина провалена, не живая, звук сухой (надеялся что непосредственная связь вытянет серединку).
Вы правы, лампа (6с19п) еще прозрачней чем гу50, еще сложнее что либо подобрать, тем более в УПТ. Пальчиковые 6ж...., с тремя сталкивался в разное время, все с микрофоном либо возбуждались - не рассматриваю.
Из пентодов - ставить разделительный кондер???? Идея была уйти от них в сетке 6с19п.
Рассматриваю вариант еще каскод 6н8с, правда это конденсатор, либо 6п15п пентодом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 789
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
А если СРПП? Или его звук не по душе?

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2628
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Yaros
Какое необходимо получить напряжение на аноде драйвера в вашей схеме, чтобы получился УПТ?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Чтобы раскачать 6с19п до 4-х Вт при Ra 2.4 кОм нужен синус не меньше 60 В. Смещение 6с19п при токах примерно 55 мА получается 62-64 В.
По постоянному току: Питание 6с19п - 195 В, драйвера 400 В, поскольку стабы, и есть отводы на анодной обмотке, то можно варьировать эти 400 В немного.
Питание двухэтажное, в низу драйвер 400 В, вверху 195 В. Но катод 6с19п (минус этого напряжения) подключен не к плюсу анодного питания драйвера, а на движок переменного резистора делителя, в анодном 400 В.
Таким образом можно подстраивать смещение вых. ламп.
К примеру на аноде 6с45п - 170 В, на движке делителя 235 В относительно минуса анодного драйвера, соответственно на катоде 6с19п относительно сеток 6с19п и анода 6с45п примерно 65 В.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
СРПП каскад пробовал в других схемах - не пришелся по душе.

Да, еще для 6с45п нужен источник с низким выходным сопротивлением, что заметно сужает круг ее использования к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2628
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Я бы попробовал следующее с лампой 6П15П в первом каскаде:
анодное питание 400 вольт, питание экранной сетки 150 вольт;
Ra = 10k, Ia = 22 mA, Ug1 = -3V, Ua = 170V.
Кус = 100.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 156
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Вот от Манакова драйверок на пентоде.
Ставим только пальчиковую 6П1П для сохранности дизайну...
Какова чувсвительность треба?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 651
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Между Ra=16К и Кус=48 - написаное не понятно :(.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 156
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
динамич. Это надо понимать динамический коэф. усиления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 651
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Ясно, спасибо.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Charm и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB