АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 21 окт 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Здравствуйте, коллеги.
Решил сделать анонс первого эксперимента с бескаркасной (почти) намоткой ТВЗ.
По окончании намотки, после измерений основных параметров ТВЗ, постараюсь сообщить максимум информации, для понимания, стоит ли овчинка выделки. Поскольку трудоемкость намотки в разы выше, чем классическая намотка на каркасе.
Комментарии к фото.
Лазером вырезаны заготовки из 6мм фанеры. Собраны катушки для намотки. Они, само собой, разборные.
Вложение:
1.1.jpg

Вложение:
1.2.jpg

Первая секция первички - 2 слоя ПЭТВ 0,39мм по лаку, намотаны БЕЗ межслойной изоляции, пропитаны акриловым лаком и обжаты струбциной (на сутки).
Вложение:
1.3.jpg

Вспучивания практически нет.
Вложение:
1.4.jpg

Затем межобмоточная изоляция и 1 слой вторички ПЭТВ 0,76 по лаку. Также пропитан акриловым лаком и обжат струбциной. Завтра сделаю фото.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2016
Сообщения: 30
Возраст: 48
Очень классно смотрится , интересно будет увидеть готовую катушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1275
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
АРСЕНАЛ писал(а):
стоит ли овчинка выделки. Поскольку трудоемкость намотки в разы выше, чем классическая намотка на каркасе.

Как минимум - опыт. И кто знает где он еще пригодиться!)))
Послойная пропитка лаком устранит дребезг витков на корню.
Для такого проекта намотки надо иметь хорошее железо, вдумчиво просчитать трансформатор, чтобы не перечекнуть потраченные труды какой-нибудь лажей.
Ждем результат эксперимента.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Это уже вторая катушка для ТВЗ на ПЛ25х50-71. Первую постеснялся показать, поскольку с ней я маленько облажался.
Но завтра всетаки сделаю фото, чтобы было понятно, как НЕ НАДО делать. Учусь на своих ошибках ))) поскольку мастера секретов не рассказывают. Но это поправимо.. не боги горшки обжигают.
Катушку уже включал под напряжение, чтобы проверить Ктр каждой секции вторички. У меня были сомнения, что ошибся (грешил на счетчик витков). К счастью, обошлось.
Цитата:
интересно будет увидеть готовую катушку

Непременно. Всё будет. Как сказал Михаил
Цитата:
Секретов нет, приципиально.

ТВЗ пересчитывал несколько раз. А практика всеравно вносит свои коррективы. Например витков первички в слое оказалось чуть меньше, 173 вместо 179 (поправка на плотность укладки, для каждого диаметра провода нужна своя). Коэфф.вспучивания на первой катушке, которую не уплотнял струбциной, оказался чуть выше расчетного. И хорошо бы ей добавить еще 100 витков, для сохранения расчетного Ктр нагрузки 8ом.
Если в результате уплотнения второй катушки, появится место - непременно добавлю витки. Пусть катушки будут чуть разными по толщине. Первички всеравно будут включены перекрестно-последовательно, вторички параллельно. Главное выдержать одинаковый Ктр на обоих катушках.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Вчера обещал показать.
Первая катушка твз. Процесс намотки.
Вложение:
1.1.1.jpg

Вложение:
1.1.2.jpg

Вместо щек из тонкого 0,5мм картона, малярный скотч. Сделал не подумавши. Витки катушки не вываливаются. Акриловый лак их держит. Но вид катушки мне не понравился. Аляповатый. Не надежный.. Не советую так делать.
Вложение:
1.1.3.jpg

Катушку одел на сердечник. Соединил выводы секций первички последовательно. Дал на них 50в. Проверил рост напряжения между секциями. Порядок.
Затем дал 10в на одну секцию вторички. Измерил напряжения каждой секции первички, пересчитал Ктр на количество витков. Как и ожидал, счетчик немного накосячил. В каждой из 4х секций первички погрешность +/- 3.. 4 витка.
Не смертельно. Вторую катушку намотаю аналогично по виткам..
Теперь вторички.
Вложение:
1.1.4.jpg

Соединил выводы 4х секций вторичек с одной стороны катушки. Дал 100в на всю первичку. Поочередно измерил наличие или отсутствие выравнивающего тока между любой парой выводов вторички. Даже 1 лишний виток, в любой из 4х секций, непременно отозвался бы током. Но прибор показал не более 0,01мА (почти на пределе чутья).
Кроме того, в процессе намотки страховал себя. Каждый слой вторички фотал крупным планом, открывал в Paint(e) с большим увеличением. Маркером помечал витки и считал.
Вложение:
1.1.5.jpg

Акриловый лак. Очень хорош для моей задачи. Флакон 100р (~1.5 $). Когда покупал, лак показался слишком жидким. В процессе понял, будь он гуще, едва ли смог пропитываться между витками плотной намотки.
Сохнет на "отлип" занесколько минут. Запах похож на жидкость для снятия лака с ногтей, то есть не очень едкий. При небольшой вентиляции работать можно.
Если религия не возволяет варить ТВЗ в воске, или как в моем случае, без фиксации витков не обойтись, то лак выручит. Рекомендую.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Вложение:
1.5.jpg

Намотана половина второй катушки (по меди). Вижу, что струбцина и лак заметно понижают вспучивание провода на катушке.
Вложение:
1.6.jpg

Посмотрим, что будет в итоге. Какова разница с первой катушкой, которую пропитывал лаком послойно, но не сжимал.
Вложение:
1.7.1.jpg

Зазор между щекой и толстым проводом вторички заполнил тонкой полоской картона, подходящей толщины. Вырезал полоску чуть шире зазора. Лезвием плоской отвертки ( без острых кромок ) плотно загнал кусочки полосы в зазоры по углам сторон катушки. Фиксировать клеем не нужно.
Вложение:
1.7.2.jpg

С тонким проводом первички, удобнее оказался малярный скотч. 4 слоя друг на друга. Затем также вырезал полоску и приклеил в нужных местах.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 май 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Межобмоточная изоляция.
Вложение:
1.8.jpg

Сначала резал куски малярного скотча шириной 71мм. Укладывал на провод таким образом, чтобы с каждой щеки загнулась кромка шириной 0,5мм.
Скотч хорошо тянется. Бахрома на кромках не нужна.
Зазор до 0,3мм между краями полос скотча возможен. Важнее не допустить перехлеста на широкой стороне катушки. Лишние 0,1мм толщины здесь не нужны. На узких сторонах катушки - как угодно.
Вложение:
1.9.jpg

Затем поверх скотча один слой бумаги для принтера, толщиной около 0.095мм. Ширина полосы 70,5мм. Обернул полоску внатяг. Края прихватил клеющим карандашом. Стык (нахлест) бумаги разумеется на узкой стороне катушки. Желательно там, где будет вывод провода новой секции, первички или вторички.
Пока всё. Завтра продолжу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Коллега попросил показать как ложиться тонкий провод без межслойной изоляции.
Вложение:
2.1.jpg

Пожалуйста. Секция первички на второй катушке ТВЗ.
Мое мнение. При напряжениях питания ниже 500в, использовании нового провода и аккуратной намотке, межвиткового кз можно не опасаться.
Но если окно сердечника позволяет, то изоляцию между слоями лучше таки делать.
Надежнее, мотать легче и меньше емкость обмотки.
Сжатие катушки струбциной и пропитка лаком позволили выиграть 3мм. То есть первая катушка получилась толщиной 49мм, а вторая 46мм.
Есть еще один нюанс. Гильзу катушки сделал не сплошной лентой картона, а из отдельных секций. 4 на гранях и 2 на широкой части гильзы. Зазор между секциями около 1мм. Поверх секций наклеил один слой малярного скотча. Секции не расползаются при намотке и эл.прочность выше.
Вложение:
гильза для намотки.png

По факту, небольшое "вздутие" гильзы все-таки было, примерно как у каркаса из текстолита 1мм, но заметно меньше, чем у первой гильзы, которую склеил из цельного куска картона. Специально снял с оправки после первых двух слоев первички, чтобы посмотреть. Пришлось выбросить. Медь была уже пропитана лаком.
Зазоры между секциями картона в гильзе почти исчезли. Неслабо медь стягивает.
Благодаря появившемуся месту, решил добавить еще по 165 витков первички на каждой катушке.
Вложение:
2.2.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Финальный штрих. Наружная изоляция.
Вложение:
2.3.jpg

Сначала скотч, затем бумага.
Вложение:
2.4.jpg

Примерил сердечник
Вложение:
3.1.jpg

Вложение:
3.2.jpg

Острые кромки железа слегка скруглил наждачкой. Толщина картона в гильзе всего 0,5мм. Чтобы не прорезали.
Подковы сели плотно, но без фанатизма.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
"Лень двигатель прогресса" :lol:
Сделал приспособу.
Вложение:
4.1.jpg

Из толстого (1мм) нихрома намотал 8 витков внутр.диаметром 2мм. Подключил к +5в АТХ БП от ПК. Управление: микрик замыкает зеленый и черный провода на разъеме, напряжение поступает на спираль.
Вложение:
4.2.jpg

Чтобы не перегревать медь "хвостов", делаю так: вставил кончик в остывшую спираль, нажал кнопку. За 4с спираль раскаляется, еще +1с и лак вспыхивает (на толстом проводе +2с). Отпустил кнопку, убрал спираль в сторону. Затем три - четыре раза протянул провод через наждачку, зажатую между пальцами и провод можно лудить.
Завтра займусь коммутацией.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Собрал ТВЗ.
Принял решение, что второй бескаркасник пока мотать не буду. Уж очень велики трудозатраты. Бескаркасная намотка с почти полным заполнением окна сердечника – это скорее эксклюзив для гурманов, а не цель самодельщика.
Оставлю «пионера» жить в мастерской. Будет тестировать каскады на подходящих лампах.
Для удобной коммутации секций первички, в различных вариантах включения, сделал монтажные панели из фольг.стеклотекстолита. Посадил на термоклей.
Вложение:
пионер.jpg

Стал измерять активные сопротивления секций первички в соответствии со схемой намотки и нашел пару ошибок в нумерации. Исправил.
Теперь осталось скоммутировать первички последовательно и провести измерения.
Но сначала сделаю расчеты Ra и КПД при различном количестве секций в первичке.
Пригодятся для предстоящей лабораторной работы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1257
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Добрый день, Сергей
Уважаю ваш подход сделать красиво
АРСЕНАЛ писал(а):
Теперь осталось скоммутировать первички последовательно и провести измерения.
Но сначала сделаю расчеты Ra и КПД при различном количестве секций в первичке.
Пригодятся для предстоящей лабораторной работы.

Если не трудно - измерьте трансформатор вот так (хотелось бы сравнить со своими результатами) viewtopic.php?f=3&t=2190&p=57366#p57366 (сообщение от 28 июля 2017 в теме "Измерения параметров усилителей программой RMAA")
Мне интересно, насколько измеренное таким образом Ra отличается на краях диапазона от 1кГц
На всякий случай: на схеме последовательно с транзисторным усилителем и вторичной обмоткой стоит резистор соответствующий Rнагр

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Здравствуйте, Виктор.
Да. Конечно же измерю по предложенной схеме. Мне как и вам, тоже интересно, что получится.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2018
Сообщения: 25
Возраст: 31
симпатично получилось :)
у Вас намотка наверно занимает времени наверно заметно больше чем у меня, за то у Вас заметно меньше вспучивание.
Hashimoto после намотки помещают катушку в тиски, видимо чтоб влезла в железо :mrgreen:
если честно, то мотать без межслойной изоляции я бы не решился, это уменьшает электрическую прочность, как мне кажется.
а деревяшки по бокам это как шпаргалка, тоже её не применяю :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
мотать без межслойной изоляции я бы не решился

Пришлось риснуть. Перед этим протестировал изоляцию провода на пробой. Скрутил два кусочка 0,355 в плотную косичку и подал на концы +/- 800в (с умножителя напряжения). Не пробило.
В реале, между двумя слоями одной секции, такой амплитуды переменного напряжения не будет.
Подчеркну, что отказ от межслойной изоляции вынужденная мера для данного случая. Нужно было получить Ra 6к при Rакт не более 100ом. По другому было никак. Либо искать железку с бОльшим окном.
Деревяшки по бокам съемные. На звук не влияют :D
Если найду за разумные деньги эпоксидный клей с УФ-отвердителем, то следующий бескаркасник будет еще интереснее.
Крайние два-три витка фиксировать таким клеем и от картонных щек, вид которых мне не нравится, можно будет вообще отказаться.
Деревяшки пропитаны воском. К ним клей не пристанет.
Мне до Hashimoto как до .. сами понимаете. Но стремиться надо. :D
Завтра начну измерения ТВЗ. Посмотрим, что покажут приборы.
Затем соберу каскад на 300В и проверю, где теория сходится с практикой, а где нет..
Да и пентод, например ГУ50 можно протестить с УЛ+КО (как у вас) Выводы секций позволяют поиграть с % УЛ . Секции КО рассчитаны на 10% от первички.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 619
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
АРСЕНАЛ писал(а):
эпоксидный клей с УФ-отвердителем

Об этом можно подробнее? Похоже, что-то новое, тоже интересно.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 325
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Наверное, то же самое, что и защитная маска для печатных плат - зелёная, красная, синяя...

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 779
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Сергей, так Вы скоро 300b займётесь?
Очень интересно сравнить ее с ГУ-50. А то сколько споров о них.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Попала в руки пара моноблоков WE91A. Не пугайтесь, не оригиналы. :o Реплики. Примерно такие
Вложение:
WE91a_copy.jpg

Но сделаны неплохо.
По ним будет отдельная тема.
Стоит задача, намотать ТВЗ лучше, чем установленны в моноблоках.
И решить её сходу не могу. Для 300В и считал этот ТВЗ.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1064
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Gelert писал(а):
АРСЕНАЛ писал(а):
эпоксидный клей с УФ-отвердителем

Об этом можно подробнее? Похоже, что-то новое, тоже интересно.

Коллеги. У меня нет от вас секретов. Принципиально. :obscene-drinkingcheers: Всё что узнаю - расскажу.
Андрей, спасибо за мысль о защитной маске ПП. Надо поискать в этом направлении.
Потому что от цен на клей для стоматологии можно :obscene-hanged:
Цитата:
Очень интересно сравнить ее с ГУ-50

Сергей, а как мне интересно. :D Руки чешутся. Но позже.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB