АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 06 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 150
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Добрый вечер Дмитрий!
Хочу спросить, каскадом ФИРНа на 6П1П oranga с его амплитудой напряжения и мощностью получается качай хоть 6П45С ,хоть ГМ 70 с сеточными токами? Глаза картинку видят,головой понимаю а в душе самому себе страшно признаться!!??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2619
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте!
Получается, что можно будет качать.
Но потребуется источник анодного питания 600 вольт 80-100 мА (для двух каналов) и два источника сеточного питания по 200 вольт. Кроме того, на резисторах плеч ФИРН будет рассеиваться по 6,5 ватта, так что нужны будут резисторы ватт на 10.
Двухтактный усилитель на 6П45С у меня в "плане работ" на этот год. Вот и попробую такой ФИРН. А с ГМ-70 - увы, ещё дела не имел и в этом направлении пока не думал.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 787
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Только надо не забывать что если качаем лампу с сеточными токами, то после ФИРНа нельзя ставить конденсатор.
Я когда за временным отсутствием 811 загорелся ГУ-50, решил намотать универсальный трансик, со средней щечкой и в каждой половинке бифилярно. Таким образом его можно было включать и в ФИРН как ФИ - транс, и как межкаскадный в однотакте соединив вторички последовательно и получив о ФИРНа усиление чуть меньше двух. Хотел чтоб, если не понравится однотакт на ГУ-50, переделать выходной каскад в двухтактный, не меняя драйвера.
Дмитрий, а 6п45с будет триодом?

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2619
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
pentod писал(а):
Только надо не забывать что если качаем лампу с сеточными токами, то после ФИРНа нельзя ставить конденсатор.

Абсолютно верно. И именно этим обусловлены трудности реализации двухтактных схем с сеточными токами, раскачиваемых ФИРН, по причине необходимости непосредственной связи обоих плеч ФИРН с выходным каскадом.
pentod писал(а):
Дмитрий, а 6п45с будет триодом?

Да.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
Таким образом его можно было включать и в ФИРН как ФИ - транс

Сергей, с этого момента можно подробнее.. хорошо бы, рисунок (схему) увидеть.
Дмитрий, извините, что в сторону от темы.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
http://home.earthlink.net/~jeremyepstei ... rtina.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Здравствуйте, Сергей. Рад видеть вас (редко заходите) :)
Благодарю за линк! :obscene-drinkingcheers: Если Дмитрий не против, приаттачу схему.
Вложение:
iron concertina audio.jpg

Теперь всё стало понятно. А если применить такую реализацию ФИРН к схеме Дмитрия, то приведенное сопротивление первичных обмоток МКТ должно быть по 3к каждая? Чтобы обойтись без резисторов.
Чувствую, что данное обсуждение потребует отдельной темы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
Смещение сделал автоматическое - как в усилителе LYNX AUDIO VTA49. При фиксированном смещении лампы 6528А с высокой вероятностью уходят в саморазогрев

Цитата:
АС в акустическом оформлении ФИ звучат на НЧ неотличимо или лучше, чем с полупроводниковыми усилителями

Не дает покоя устойчивое противоречие. Вернее связь между способом смещения вых. каскада и отдачей на НЧ.
Мой скромный опыт и мнение многих коллег говорят от том, что для хорошего баса следует применять ТОЛЬКО фиксированное смещение.
И вот, очередное разрушение легенды...
В чем причина? Быть может, смотреть надо в сторону низкого Rакт первички?
Хорошее железо было в старых мед.приборах. :handgestures-thumbup: Надо же так суметь "втиснуть" провод 0,67 для получения Rакт 52ом при Raa=5к
Попробовал навскидку посчитать параметры ТВЗ - провод 0.67 съедает большую часть окна и для вторички места почти не остается. :think:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2619
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте, Сергей.
Да. В этом случае - как почти всегда в нашем деле - имеет место вынужденный компромисс.
Причины успеха, предполагаю
1) в низком внутреннем сопротивлении ламп 6528А (245 ом на каждый триод), а в РР класса А выходные лампы работают "в параллель", поэтому имеем условное внутренне ламповое сопротивление 122,5 ома
2) в низком активном сопротивлении первичной обмотки
(оба условия приводят в низкой величине выходного сопротивления усилителя)
3) в хорошем качестве железа сердечника
4) в неплохих конденсаторах катодных шунтов выходного каскада
5) наконец, не исключаю роль удачного ФИ, который "комфортно" ракачивает выходные лампы.
Что касается собственно ТВЗ, то я подобрал сердечники именно с немалым окном, а выбранный режим класса А с умеренной выходной мощностью (12 ватт, хотя в режиме АБ вполне получалось 25-27 ватт) при большой габаритной мощности сердечника позволил обойтись не очень крупной по объему вторичкой.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Ну вот. Для любителей 6с33с ( и других ламп, имеющим склонность к термотокам сетки, 6п45с в их числе) открыта дорога в беспроблемный пуш-пулл ( с автосмещением ).
Если не полениться сделать ФИРН на подходящем пентоде, тот же 6п1п например. И непременно выполнить п.2, п.3 и п.4.
Нашел в записях: Алексей Шалин рекомендовал для 6п45с режим: 243в, 165 ма, -50в на сетке, 2,6 кОм в аноде. При этом внутреннее сопротивление 6П45С всего – 315 ом. Красота!

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 150
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Дмитрий, Сергей спасибо за пояснение и разъяснение по сеточным токам!
Для раскачки пары 6С4С каскаду на 6П1П согласно картинки oranga хватит вольт 470-480?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2619
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
valve_ed писал(а):
...Для раскачки пары 6С4С каскаду на 6П1П согласно картинки oranga хватит вольт 470-480?

Да. Вполне. В некотором приближении, максимальная амплитуда составит не менее 60-65 вольт для каждого плеча.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 150
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Благодарствую за скорый ответ Дмитрий!
Как раз для анодного 310-320 В с соответствующим смещением по Бокарёву касаемо 6С4С.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 787
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Добавлю по "железной концертине"
С трансформатором становится не нужным большое напряжение питания и размах поступающего на ФИРН напряжения может быть без искажений гораздо больше. Вспомните катодную обмотку, на сетку подаём сигнал больше смещения, а на выходе чистейший триодный звук.
Если ФИ является пентод, то для минимума искажений приведённое сопротивление должно быть оптимальным для этого пентода, если же в ФИ стоит триод, то как у всех триодов, чем выше нагрузка, тем ниже искажения. Так что с триодом можно приведённую и 200к делать если транс ровный и его не надо шунтировать по вторичке.
Режим по постоянке считается как в обычном каскаде с индуктивной нагрузкой.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2619
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Последний штрих - сделал стойку-подставку под усилитель.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1337
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
При ремонте аудифильской квартиры шнуры надо зашивать под плинтус!!!)))
Стойка крутая! И себе такую хочу.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2619
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо, Миша, на добром слове!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
"Последний штрих" гармонично выглядит с усилителем. :handgestures-thumbup:
О звуке потом расскажете?
С проводами, Михаил прав. Ведь всё, что сделано "на время" остается с нами "навсегда" :D

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 228
Откуда: БССР
Возраст: 35
LinuxManiac писал(а):
А с ГМ-70 - увы, ещё дела не имел и в этом направлении пока не думал.
Даешь двухтакт на гм 70!!! :character-beavisbutthead:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB