АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 06 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
Иес!! Спасибо, Дмитрий, что нянчитесь с "молокососами", разжевывая азы.. Пока вопросов нет, потиху буду мотать железо..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
Lektor писал(а):
Гу-50 в пентоде не имеет шарма.
184я включена триодом, вторая сетка на аноде.

Михаил, а что с чувствительностью в такой схеме (триод-триод)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2619
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Отвечу, а если будет необходимо, Михаил поправит: усиление EF184 в триодном включении приблизительно 50 (при шунтировании катодного резистора).
С выходной лампой ГУ-50 в её триодном включении при Ea=320-350V (смещение типично от -50 до -60 вольт) чувствительность будет, соответственно, от 1 до 1,2 вольта амп. (приблизительно 0,775-0,95 вольта эфф.).

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1337
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я замеров не проводил, но похоже что так и есть.
Первая лампа в раскачке у меня была 6Ж8 в родном включении. Ее вытеснила EF80 по режимам Дмитрия. Обе лампы звучат нейтрально, я бы сказал простовато. Затем своим шармом покорила ECC83 в SRPP, но на динамичной музыке звучит слабовато. Невероятно естественные середина и высокие, очень душевная лампа. У меня они от старенькой TESLA. Пробовал современные JJ - очень плохо, никак. Сейчас работает EF184 в триоде - наиболее универсальное воспроизведение, по характеру очень похожа на пентод. Замечательно отрабатывает фактуру баса. В любом случае стоит ее попробовать. Звук с характером.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
Lektor писал(а):
Сейчас работает EF184 в триоде - наиболее универсальное воспроизведение, по характеру очень похожа на пентод. Замечательно отрабатывает фактуру баса. В любом случае стоит ее попробовать. Звук с характером.

Попробую при возможности... За чуйку только беспокоюсь - на грани.. А ТВЗ у Вас сейчас с каким Ra (меняли ж неоднократно))?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1337
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
ТВЗ я поменял один раз. На макете был намотан на ОСМ-0,16. В корпусе стоит JamesAudio. Оба на 5к

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
Смотрю, выбор Ra - та еще тема... Понятно, что это извечный поиск компромисса: мощность и драйв - с одной стороны, минимум искажений - с другой... Почти религия )). У Вас 5к, у Дмитрия 3,5, Сергей Климанский советует 2к, утверждая, что при высоком Rа звук становится сухим и аналитичным... И вот как попасть в тот звук, который тебе понравится? Городить универсальный ТВЗ с кучей коммутируемых обмоток?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1337
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
У меня как раз такой трансформатор. Пробовал 3,5к, мне не понравилось.
По опыту скажу, что гу50 хорошо звучит в довольно широких пределах параметров.
Звучание гу50 будет во многом определятся драйвером. Сама лампа очень прозрачна. Вот, что поставите в драйвер, то и будете слушать.
Что значит по словам Климанского: "пение усилителя станет суховатым и аналитичным."? Какой звук при 2к не понятно, мокрый или еще какой?
Дмитрий рассчитывает режимы ламп по ВАХам. Расчетов Климанского мы не наблюдаем. Есть некая субъективная оценка. Вкусы у всех разные.
К творчеству Сергея отношусь с уважением. Вам ничего не стоит написать ему. Погуляйте по ВАХам и посмотрите, что они покажут.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
ales.bars писал(а):
Городить универсальный ТВЗ с кучей коммутируемых обмоток?

Мой скромный опыт голосует, что "овчинка стОит выделки" viewtopic.php?f=3&t=2368&start=60#p59704

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Добавлю, возможно не совсем по теме..
Свежайшие, если можно так сказать, измерения АЧХ ТВЗ на НЧ..
Уже неделю потихоньку вожусь с измерениями Спектрой. Результаты есть. Очень нужный инструмент в нашем деле.. :handgestures-thumbup:
ТВЗ считал (и мотал) для Rн = 6ом. На этой нагрузке сделал калибровку уровня в 0дБ в программе.
А затем менял Rн и сохранял графики в оверлее (РГ не трогал). Там подписано, где какая нагрузка.
Вложение:
АЧХ НЧ при Rн 4-6-8-10 ом.png

Может я чего-то не понимаю, но ТВЗ спокойно терпит нагрузку от 4х до 10 ом без "катаклизмов", которыми иногда пугают начинающих некоторые коллеги.
А теперь посчитаем в Rа.. (округленно) 4ом = 2,2к, 6ом = 3,3к, 8ом = 4,4к и 10ом = 5,5к.
Это лишь измерения. Кулинарные и ассоциативные свойства звука без комментариев.
P.S. Выходной каскад на 300В., драйвер "каменный" (для измерений). ТВЗ: ПЛ25х50-71 (I) 2100в. (II) 90в.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
АРСЕНАЛ писал(а):
ales.bars писал(а):
Городить универсальный ТВЗ с кучей коммутируемых обмоток?

Мой скромный опыт голосует, что "овчинка стОит выделки" viewtopic.php?f=3&t=2368&start=60#p59704

Снимаю шляпу - фундаментальная работа.. :bow-blue: Реально много полезной информации.. но объективно непросто для первого в жизни ТВЗ.
АРСЕНАЛ писал(а):
Добавлю, возможно не совсем по теме..

Может я чего-то не понимаю, но ТВЗ спокойно терпит нагрузку от 4х до 10 ом без "катаклизмов", которыми иногда пугают начинающих некоторые коллеги.
А теперь посчитаем в Rа.. (округленно) 4ом = 2,2к, 6ом = 3,3к, 8ом = 4,4к и 10ом = 5,5к.
Это лишь измерения. Кулинарные и ассоциативные свойства звука без комментариев.
P.S. Выходной каскад на 300В., драйвер "каменный" (для измерений). ТВЗ: ПЛ25х50-71 (I) 2100в. (II) 90в.

А вот комментарии по звуку как раз были бы очень интересны..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
АРСЕНАЛ, Сергей, так если дело в изменении характера нагрузки выходной лампы, то логичней было бы смотреть не изменение АЧХ, а нелинейные и интермодуляционные искажения.
Ну, мне так кажется... :lol:

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Андрей, благодарю за идею! На днях постараюсь проверить. Результаты непременно сообщу. С графиками. Благо, Спектра позволяет их сохранять.
Если верно понял, нужно измерить IMD и THD, при разных значениях Rн (режимы лампы const.)
Цитата:
но объективно непросто для первого в жизни ТВЗ.

"Мы все когда-то начинали. С чего нибудь и как нибудь.." (с)
Первый, второй и возможно, третий в жизни ТВЗ, лучше делать по готовому рецепту. Без инноваций и отсебятины. При должном стараний, результат гарантирован более 80% (это очень неплохо).
Рецептов под распространенное железо, на форуме достаточно. Для эксклюзивного - посчитаем, да и вас научим. Главное желание.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2011
Сообщения: 7
Возраст: 59
АРСЕНАЛ писал(а):
Андрей, благодарю за идею! На днях постараюсь проверить. Результаты непременно сообщу. С графиками. Благо, Спектра позволяет их сохранять.
Если верно понял, нужно измерить IMD и THD, при разных значениях Rн (режимы лампы const.)

Вячеслав на сайте паяльник -
"Суть методики не в том, чтобы определить искажения при 5-ти или 16 ваттах. Суть в том. что Вы фиксируете некую величину искажений, и, меняя нагрузку, находите максимум мощности. Такая нагрузка будет оптимальной. Почему я пишу - некую величину искажений? Да, потому что искажения разных ламп, в разных схемах различны. И нельзя применять одну и ту же цифру на все случаи жизни."
"Скажем, в триодном однотакте величина в 1% дала отличные результаты. В в случае триодного же двухтакта, пришлось увеличить эту цифру до 2-х %, чтобы получить чётко выраженный максимум."
"Цель - определение оптимальной нагрузки конкретно для Вашего усилителя, с тем, чтобы по полученным данным в дальнейшем изготовить "правильный" трансформатор." http://bit.do/eYkPL


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
DELL, как вовремя подкинули линк на сайт "паяльника". :handgestures-thumbup:
Размышлял о методике измерений, на что опираться. А тут вижу цитату дедушки Г.С. Цыкина
Вложение:
 Г.С. Цыкин. О качестве унч.png

Исходя из которой принял решение. Измеряю Pвых при 2% THD, на сопротивлении нагрузки 4, 6 и 8ом.
Выполняю калибровку Спектры для каждого Rн отдельно.
Строить графики зависимости Pвых и THD для каждой из трех нагрузок, пока не готов, уж извините. Да может и смысла в этом нет, поскольку пара ТВЗ готова, перематывать не буду.
Если есть ещё предложения по измерениям - до 10.00 завтрашнего дня готов рассмотреть. Потом будет некогда.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
АРСЕНАЛ писал(а):
Выполняю калибровку Спектры для каждого Rн отдельно.

Наверное, всё же не калибровку, а измерения?
Калибровка же делается один раз - у Вас шкала выбрана в dBVrms, а это значит, что, глядя на неё, мы уже думаем, что отметке "0" соответствует сигнал на входе звуковой карты уровнем 1 В эфф :D .

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Продолжение здесь viewtopic.php?f=9&t=2542&start=20#p62471

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
ээээ.. черт... так может развиться комплекс неполноценности (лихорадочно листает первоисточники, чтобы понять, о чем речь)))

Ладно, шутки шутками, подскажите, кали ласка, "нетравматичный" способ разборки трансов на ОЛ -ШЛ сердечниках. Традиционно зажимал в тиски и производил легкий тюк через деревяшку сбоку по верхним подковам. Но здесь на форуме встретил мнение, что это негуманно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1159
Откуда: Москва
Возраст: 67
Мне кажется, что по другому ни как, разве что транс предварительно стоит нагреть
градусов до ста и зажимать в тиски через прокладки из фанеры, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Типичные вопросы начинающих
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1120
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
ales.bars , при разборке "ударом" , у меня часто происходило отслоение одной или нескольких пластин в подкове ПЛ. Лечил жидкой эпоксидкой, но это время и хлопоты. И результат хуже "заводского".
Однажды, прочитал рецепт А.И.Манакова (если не ошибаюсь) как варить трансформатор перед разборкой. С тех пор осечек не стало.
Транс в подходящую кастрюлю, заливаю водой (с запасом) и на час, иногда два часа, медленного кипения.
Затем транс на доску, и сразу, пока не остыл, в рукавицах разбираю сердечник. Технология зависит от типа железа, степени покрытия лаком и сноровки. Когда попробуете - поймёте, как лучше/удобнее делать.
Иногда удаётся спасти даже провод, для вторичного использования (намотки дросселя).
Катушки, если из картона - в мусорку, пластик, как правило тоже. Его немного "ведёт".
Текстолит кипячение терпит. Если не лень его очищать от наплывов лака, можно оставить.
Но если попробуете каркасы из эл.картона, лазерной резки - вряд ли захотите возиться с очисткой б/у.
Результат будет ещё лучше, если транс варить в скороварке. Там температура кипения на 10.. 15 гр выше, чем в кастрюле. Вот их то и не хватает, чтобы разбирать "как по маслу".
Насколько знаю, есть коллеги, которые поступают примерно так же.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB